Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 22:36 
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200 ohms en // : rien de mieux


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 23:14 
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Je fais UxI, je n'utilises pas l'impédance, parce que classe A ou B ce n'est pas la même non?

Pour les push-pull:
Je prends U du point de repos au min, I du point de repos au max, et divisé par 2 pour avoir la puissance rms.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Dim 03 Avr 2016, 10:56 
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salut, j'ai un peu de temps ...
j'ai eu un problème de bruit de masse dernièrement et c’était une ECC83, les deux ont été remplacées. Plus de soucis.

Suite à la mise en route de l'ampli, j'ai toujours ce "hum" dans les 20 secondes qui montent quand même bien haut puis redescend pour ne plus l'entendre. J'avais plus aucun soucis sauf que maintenant ce bruit de masse est de plus en plus présent et j'entend comme une oscillation ...... avec la musique ça "passe" mais à bas volume non ! tub20

Les tubes n'ont pas beaucoup tournés. Une idée ?


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Dim 03 Avr 2016, 12:27 
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Je pense que la piste de la HT est la bonne : j'ai enlevé tous les tubes d'un canal, ce qui m'a remonté la HT de 10V. J'ai 10.77V eff soit 14.4W.

@golgothe : le hum sort de HPs ou du chassis de l'ampli ? J'ai un phénomene semblable dès la mise sous tension et qui disparaît en 20 à 30 sec quand les tubes se mettent à conduire => bruit du transfo d'alim amplifié par la résonance mécanique du chassis


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Dim 03 Avr 2016, 12:56 
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Salut, le "hum" sort des HP, le TRA ne vibre pas. Je doute du transfo d'alim car le son était correct avant. Je vais passer sur la sortie en tension supérieure pour voir. Il y a aussi cette distance entre les transfos que je n'ai pas respecté, dans ce cas qu'elle est la distance minimum ? sans passer par le test du micro ?


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Dim 03 Avr 2016, 14:04 
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juste une suggestion pour Bias et Golgothe et les modérateurs : ouvrir des posts séparés?
Sinon avec plus de 140pages on se perd... et actuellement on a 2 sujets: lemanque de puissance chez Bias et le Hum chez Golgothe.

MERCI
Guy


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Dim 03 Avr 2016, 15:15 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Bonjour.

Bias, pour moi selon la droite sur tct et ma méthode de calcul de la puissance, il n'y a rien d'anormal a ce que tu sortes 14-15W avec des 6P14P. Après, si tu monte la HT, tu montes surtout la tension de G2, ce qui aura pour effet de remonter tous le réseau de courbe vers le haut. Il est donc normal que tu gagnes immédiatement de la puissance vu que le tapage de la VG1=0 va être plus haut donc plus loin du point de travail.

Reste à savoir pourquoi la puissance est si basse avec des EL84 et des 6P14P-EV qui ont un réseau de courbe totalement différent et plus du tout le même problème. Il serait intéressant de pouvoir les mesurer, question de vérifier qu'elles répondent vraiment comme des EL84 et pas des 6P14P.

Serge

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 05 Avr 2016, 12:55 
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@Serge
J'attends un transfo (fin de semaine) qui devrait me donner 30V de mieux, soit près de 300V.
Je referai une manip complète de mesure de puissance avec les EL84, 6P14P et -EV.
Je ne peux pas contrôler les tubes : pas de lampe-mètre (plus ou moins en projet).
Ces tubes sont quand même assez proche et même si les caractéristiques typiques sont différentes, le jeu des dispersions doit pouvoir se faire croiser les performances.
Si mes P14 sont d'origine incertaine, les EL84 viennent de TT, et j'ai donc peu de doute à leur sujet.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 05 Avr 2016, 16:28 
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Bias a écrit:
Si mes P14 sont d'origine incertaine, les EL84 viennent de TT, et j'ai donc peu de doute à leur sujet.


Bonsoir

Oui sauf que tes JJ actuelle sont des 6P14P "badger" JJ EL84 compare la construction interne de tes JJ avec
tes 6P14P et avec des "vraies" EL84 d'il y a 20 ans ou plus et tu comprendra de suite de quoi je parle :oops: :oops: :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 08 Avr 2016, 13:46 
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Effectivement Serge, la structure interne des JJ ressemble étrangement à celle des 6P14. Ben... bon... on fera avec...

Avec le nouveau transfo : 311V sur le point milieu des OTs, je suis un poil au dessus de 12V eff sur 8 ohms donc 18W au moins en UL, et aucun problème pour saturer l'ampli avec une source à 0db (0.775v eff). Je vais donc pouvoir augmenter la contre réaction pour rapprocher le volume "à fond" avec le seuil de saturation.

Merci à tous pour votre aide et vos conseils.

Petite note : en fouillant le Net à propos de l'UL et de l'effet Miller, je suis tombé sur ça : http://didier.villers.free.fr/Ampli%20a%20tubes%20Yves%20COCHET%20ALP2a/Canal%20gauche/FP3%20g%20-%20amplification%20en%20puissance/Moers%20UL_2%20french%20version%20beta.pdf C'est la traduction d'un article en anglais de Rudolf Moers sur l'Ultra Linéaire. C'est extrêmement intéressant, et il y a même une référence à Yves et son traceur de courbe.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2016, 14:29 
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Yves07 a écrit:
Oui, cet ampli est un véritable testeur de tube :mrgreen:

Les EL84 "pompées" auront une tension de cathode faible: moins de 6V.
Entre 8V et 12V elles sont OK.
Tu peux ainsi en mesurer 8 d'un coup et faire du tri !
Si elles ont été stockées plusieurs années les laisser chauffer au moins 1 heure, la tension peut monter . . .(réactivation du getter).

Yves.


Et si elles ont une tension >12 V?
6 de mes tubes sont autour de 11 V, 2 sont à 12,6 et 12,8 respectivement.
Est-ce un problème?

Merci
Alfred

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2016, 15:08 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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SNOB a écrit:
. . .
Et si elles ont une tension >12 V?
6 de mes tubes sont autour de 11 V, 2 sont à 12,6 et 12,8 respectivement.
Est-ce un problème?

Non, mais quelles sont les tensions d'écran ... respectivement ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2016, 20:39 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
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Localisation: Le sud .... des Yvelines
Yves07 a écrit:
SNOB a écrit:
. . .
Et si elles ont une tension >12 V?
6 de mes tubes sont autour de 11 V, 2 sont à 12,6 et 12,8 respectivement.
Est-ce un problème?

Non, mais quelles sont les tensions d'écran ... respectivement ?

Yves.


environ 294 V sur les 8 tubes.

Alfred

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Prima la musica


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 30 Avr 2016, 08:19 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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SNOB a écrit:
Yves07 a écrit:
SNOB a écrit:
. . .
Et si elles ont une tension >12 V?
6 de mes tubes sont autour de 11 V, 2 sont à 12,6 et 12,8 respectivement.
Est-ce un problème?

Non, mais quelles sont les tensions d'écran ... respectivement ?

Yves.


environ 294 V sur les 8 tubes.

Alfred


Alors c'est normal, toutes les DS sont pour une tension Vg2 de 250V. Je ne sais pas si tu y gagnes à « stimuler » ainsi tes EL84.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 30 Avr 2016, 09:26 
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C'est parfaitement "dans la cible" !
Typiquement 12V pour 25mA à Vg2 = Va = 300V:

Fichier(s) joint(s):
EL84-300.png
EL84-300.png [ 175.42 Kio | Vu 3711 fois ]


C'est le courant qui "use" les tubes, pas la tension :lol: et comme il est imposé tout va bien !
Pmax reste (25 x 300 = 7,5W par tube) très très raisonnable.

Yves.

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