Audiyofan
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 Sujet du message: aide sur montage
MessagePosté: Jeu 18 Déc 2014, 23:30 
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bj
je possede un hiraga 8w ie ne m en sert plus
je n ecoute plus qu au casque place oblige
serait il possible de changer les transistors de sortie pour avoir une puissance moindre environ 500mw
l etage de sortie est un darlingnot les 2 derniers transistors sont directement branchés sur le +-12v
a la place peut on mettre par exemple 2 transistors de puissance de 5w a la place des 60w precedents
sans changer les transistors qui les precedent


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Ven 19 Déc 2014, 09:23 
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Bonjour

Non, cette méthode ne marchera pas.
La puissance de sortie est en rapport direct avec la tension d'alimentation et l'impédance des hauts parleurs.
Le fait de mettre des transistors plus petits va simplement les fragiliser si tout reste identique par ailleurs.
C'est un peu comme si l'on voulait brider la vitesse d'une voiture en diminuant le volume de son réservoir de carburant.

A mon avis, le moyen le plus simple est de diminuer la tension d'alimentation de l'ampli. Mais au risque de ne plus polariser correctement les différents étages (je ne connais pas le schéma de cet ampli).

Patrice.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Ven 19 Déc 2014, 10:30 
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Bonjour,

Patrice est très fort, car sans connaître le schéma il a fait la synthèse du problème. tub18 tub18

Pour info :

Fichier(s) joint(s):
monstre.jpg
monstre.jpg [ 49.46 Kio | Vu 2299 fois ]


Le SEUL avantage de cette manip (réduction de tension d'alime) serait de réduire la dissipation de chaleur....mais la marge est relativement faible sans révision du schéma.

Les valeurs des composants sont adaptées aux transistors préconisés et à la tension d'alimentation. L'ampli fonctionne parfaitement à bas niveau - c'est d'ailleurs une des qualités de ce genre d'ampli. Remplacer les transistors, non seulement ne servirait à rien mais détruirait fort probablement les performances. De plus, en classe A, la dissipation n'est pas directement liée à la puissance de sortie, autrement dit, il FAUT chauffer, même à bas niveau !

Aller plus loin nécessiterait un révision complète des calculs du schéma. 8) et il vaudrait mieux acquérir ou réaliser un ampli fait pour l'écoute au casque.

Quel casque utilisez vous ? (puissance, impédance....)
Quel type de musique écoutez vous ?
A quel niveau ?

Bien cordialement

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Ven 19 Déc 2014, 21:05 
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bj
actuellement je possede un casque de 64 homs akg 701
lecteur cd rotel sortie de 1.7v et platine tournedisque thorens vieille cellule adc a changer
derriere un preampli pacific sur accu
j ai déja réalisé un ampli casque a tube en se et un autre en cathode followers bon ca fonctionne mais chacun a ses particularités
alors pourquoi pas un transistor pour peut etre avoir les qualites des 2
je pensais naivement qu il suffisait de chager les totors finaux j avoue ne pas maitriser les montages transistor
ce qu il m intéresserait c est de garder l alim +-12v et le cascode d entrée


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Sam 20 Déc 2014, 09:46 
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Bonjour,


Cela sera encore autre chose....J'ai quelques idées qui pourraient vous aider si vous êtes prêt a monter quelque chose, mais il me manque une donnée.
Les schémas sont-ils visibles ?

A défaut :
Quel tube équipe votre SE ?
Quel tube équipe votre CF (SE lui aussi ?) ?
Ces amplis ont-il plusieurs étages ?

Pourquoi souhaitez vous conserver le CF en entrée ?

Enfin, quelle tension (ou puissance de sortie - en utilisation normale - souhaitez vous) ?

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Sam 20 Déc 2014, 18:18 
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bj merci de ton aide p ben
mon se est une creation perso un seul tube e280f monte en pseudo triode trf de sorti 7k: secondaire 30 et 60homs fait sur mesure
niveau de sortie plus que suffisant puissance 500mw environ
le cathode follower a un seul tube e810f le niveau de sortie des 2 sources suffit amplement ;la puissance sur 64 homs doit étre de 40mw le debit du tube étant de 30ma
le cathode a une dynamique un peu superieure mais un soupcon de dureté; sur certaine voie feminine
le se a un médium de toute beauté mais l extreme grave est plus faible
la puissance de 100mw sur 60homs me parait largement suffisant
j ai les cartes de l ampli 8w et une alim +-12v donc je me disait la partie gain en tension le complementaire de cascode
je le garde reste; la partie puissance qu il faut modifier c est la que ca coince


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Dim 21 Déc 2014, 09:22 
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Merci pour ces précisions.
Vraiment, j'insiste pour dire que le JH 8W risque de perdre son âme en cas de modification.
Par contre, si tu peux attendre quelques jours, j'ai une solution originale sous le coude, destinée (et déja testée en premier proto) aux TAD2001. Certes le grave des TAD est à 650 Hz, mais ce n'est qu'une question de valeurs de composants.
Je peux faire une petite maquette destinée à fournir 100 mW avec 50/100 ohm de charge. (Cela m'intéresse aussi car je pense m'en servir comme ampli Ligne).
Dès que validée, je publierai alors les résultats et le schéma.

P Ben


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Dim 21 Déc 2014, 15:32 
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en effet cela me conviendrait
si j ai bien compris tu vas faire un petit ampli pour compression médium, mais qui pourra aussi faire ampli ligne
100mw sur 50/100homs parfait pour ampli casque qd je vois des ampli du commerce de 1w cela me parait dangereux
de surcroit je ne sais pas si ampli 1w travaillant a une dizaine de mw c est bien pertinent
en tout cas j attend avec impatient ton schema :mrgreen:
je ne suis pas pressé mais je ferrai la comparaison et jet ferai un petit comptrendu


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Mar 30 Déc 2014, 16:46 
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Bonjour,

Je viens de réaliser un proto de la section puissance (100 mW !). Les résultats aux mesures sont convaincants....avec des composants archi courants.
Cette section a un gain unitaire.
As tu besoin d'un étage de gain ? (Il faut 3.58 Vc pour faire 100 mW sous 64 Ohms !)

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Distorsion vs fréquence
disto self squeezed.JPG
disto self squeezed.JPG [ 49.9 Kio | Vu 2238 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Intermodulation à 1 V eff
Taux = 0.2 pour 1000

imd 1 self 0.2 p 1000 sqeezed.JPG
imd 1 self 0.2 p 1000 sqeezed.JPG [ 46.2 Kio | Vu 2238 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Distribution harmoniques à 2 Vc
2 vc self sqeezed.jpg
2 vc self sqeezed.jpg [ 55.66 Kio | Vu 2238 fois ]


Voila les mesures en question. Le géné utilisé pour la dernière produit .025 % de disto à 4 Vc. La charge est une résistance de 68 Ohm.

Bonne fêtes.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Mer 31 Déc 2014, 09:43 
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bj pascal
merci de ton implcation
il me faut un gain de 2 a 3
bonne annee 2015 a tous


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Mer 07 Jan 2015, 09:45 
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Bonjour,

L'électronique est pleine de surprise...Le proto qui a servi a faire les mesures données plus haut est du type 'gain unitaire'. 8)
En le modifiant pour avoir du gain, la distorsion arrive (Env 1.5 % à PMax - MAIS dégradé parfaitement audiophile* !!! :mrgreen: ). Je cherche une solution 'élégante' dans l'esprit de l'ampli.
L'écoute faite avec un casque (104 db / 1 mW) est sans défaut audible (courbes plus haut), bref qu du bon !! tub14 . L'entrée étant un Mosfet, on retrouve une distorsion style 'First Watt' (PassLabs)

J'ai testé aussi la solution consistant a ajouter un étage de gain (AOP TL062) et CR...rien a dire, courbes parfaites et gain au rendez vous. :lol:

Fichier(s) joint(s):
Archit avec gain unitaire.jpg
Archit avec gain unitaire.jpg [ 24.26 Kio | Vu 2210 fois ]


Mais....je préfèrerai trouver une adaptation pour ramener le THD à la normale (0.1 % env à P Max)



Voilà l'état des lieux. tub25

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Jeu 08 Jan 2015, 18:52 
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bj pascal
ne te casses pas la tete finalement 100mw avec 3.84v
cela sera bien suffisant pour mon casque avec le gain unitaire :lol:
richard


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Ven 09 Jan 2015, 08:30 
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Super,

alors je mets au propre...et je te le poste.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015, 16:02 
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Bonjour,

J'ai poursuivi les tests avec la version à gain pour ma propre expérience. :shock:
Le résultat n'est pas catastrophique et très très écoutable..... :wink: ,
Les distorsions à 100 mw sont très acceptables et offrent un joli dégradé audiophile, cher à certains.

Le dossier étant prêt, le voilà :

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Schéma de l'ampli (1 voie)
Sch V3.2 rel 1 - 100 mW - 64 Ohm  - 1 Veff.jpg
Sch V3.2 rel 1 - 100 mW - 64 Ohm - 1 Veff.jpg [ 57.31 Kio | Vu 2178 fois ]

R4, c'est 190 kohm bien sûr !!

C'est un 'totempole' classique. Il est calculé pour que 65 % du courant de swing de sortie soit fournit par Q2, qui fonctionne en émetteur commun et 35 % par Q3 qui fonctionne en émetteur suiveur. Ce dernier applique donc une contre réaction 'intrinsèque' qui fait baisser le facteur d'amortissement (> 10) et contrôle le taux de distorsion. Le ratio 65/35 résulte d'essais. L'ensemble R1, R2 et R3 est calculé pour offrir un gain proche de 3.

Le MOSFET est un STU..., STK...4n52 selon boitier.

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Résumé des mesures
Resume Ver 1.jpg
Resume Ver 1.jpg [ 31.7 Kio | Vu 2178 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Distorsions à 1 veff
spectrum 1 veff steps.JPG
spectrum 1 veff steps.JPG [ 51.29 Kio | Vu 2178 fois ]


Encore une question : Quelle est la sensibilité de ton casque ?

(100 mW me semble énorme. J'ai un casque récent (JVC) pas audiophile mais bien hi fi quand même et qui donne 104 dB / 1 mW !.....et donc se contente en gros de 0.25 V eff...)

Réalisation 8) :

1 - Il faut une bonne alime (j'ai pris une alime 'grossière' - transfo 24 Veff, diodes, capas 10000 µF puis un filtre RC : 340 Ohm et 10 000 µF....C'est le silence intégral ! La chute de tension élevée, facile a ontenir pour de faibles courant permet un filtrage simple et efficace. Une version avec Mosfet est aussi faisable et évite les grosses capas. La version finale aura cette alime.

2 - Les transistors courants utilisés devront être pincés entre deux plaquettes d'alu de quelques cm² car on n'est pas loin de la dissipation maximale à l'air libre. Des transistors plus puissants peuvent être utilisés mais c'est souvent au détriment du gain (Hfe env 200 souhaité, mais pas critique). Si tu voulais utiliser des darlingtons, il faudrait revoir les calculs.

3 - Attention : L'ampli est 'optimisé' pour 64 Ohm avec un gain voisin de 3. Bien sur il peut fonctionner avec d'autres impédances, pourvu qu'elle soient entre 25 à 100 ohm. Mais la puissance max admissible de 150 mW à 64 Ohm et diminue lorsqu'on s'en écarte. En cas d'impédance cible différente, il vaut mieux recalculer. Me contacter.

Pour information, voici la version gain unitaire optimisée pour mon casque :

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Schéma non inverseur gain unitaire
Sch V3.2 rel 2 - 28 mW - 36 Ohm  - 1 Veff.jpg
Sch V3.2 rel 2 - 28 mW - 36 Ohm - 1 Veff.jpg [ 45.49 Kio | Vu 2178 fois ]


et les mesures :

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Résumé mesures
Résumé mesures.jpg
Résumé mesures.jpg [ 26.5 Kio | Vu 2178 fois ]


A ce niveau, je conclus que l'ampli est 'totalement' transparent, car les niveaux de disto observés sont = ceux du générateur (sauf la remontée de H3 à la tension de sortie max). D'ou ma préférence pour cette version :D

Dès que recalculé et testé, je te ferais part du circuit pour 64 ohm à gain unitaire. :mrgreen:

Bon Dimanche.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: aide sur montage
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015, 14:06 
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bj pascal
super ta réactivité tub15
je possède les bc 547 et 557 mais doivent-ils étre appairés
par contre 4n52 :?: est ce courant
tu dis refroidissement mais faut-il qu'ils soient ensemble les totors
le condensateur de sortie la valeur mini
je pose toutes ces questions :oops: c est pour pas me planter :lol:

richard


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