La tu fait ?

Frédéric

Salut les gars

Pour commencer je crois qui faut bien isoler ce qu’est la phase absolu et la phase électrique ou acoustique ! il est a mon avis courant de voire des électroniques qui inverse cette phase absolu :

http://b.schmerber.9online.fr/theorie2/phaseabs.htm

Aux mesures acoustiques on peut a mon avis, avoir un system ou tous les HP sont en phase ou qui a une parfaite courbe de phase acoustique, mais qui malgré tout inverse la phase absolu et ce dont il est question ici c’est bien la phase absolu et non la courbes de phase de HP dans un local !

C’est pour quoi Francis ibre donne en référence un CD très particulier :
http://www.elektor.fr/forum/forum/reali ... 5143.lynkx



http://www.elitediffusion.com/catalog/p ... anguage=pt





Pour vérifier la phase d’un ampli ou pré-ampli ou correcteur numérique, égaliseur ect , c’est assez facile ! un oscilloscope double traces fera l’affaire en prenant les appareils individuellement et en comparant un signale sinusoïdal en entrée et en sortie !

Ceci a la condition que cette phase absolu soit valable sur tous le spectre de 20 a 20000 Hz ??? ce qui d'aprés les articles de l'Audiophile n'est pas toujours le cas ...

Un peut plus délicat pour un lecteur de CD ! il faudrait un disque de référence ??? Peut être un signal sinusoïdal avec l’offset volontairement décalé vers le bas par Exemple ?


Ou cela se gatte c’est pour les enceintes ! il faudrait une fois les électroniques étalonnées en phase absolu, trouver un signale en concordance avec cette phase et faire la mesure acoustique dans une chambre sourde ou en champs libre pour ne pas mesurer les déphasage plus que connu du a la longueur d’onde maximum de la pièce (a moins d’avoir + de 20 mètre) et les déphasages aux point d’écoute du aux réflexions primaire !



Frédéric

Oui, ou un signal rectangulaire: carré avec rapport cyclique <> 1.
Mais qui va le graver "dans le bon sens" ?

Yves.

Salut Yves

bonnes question

surtout qu'avec les pécé

mais il doit y avoir moyen de ce vérifier.

Frédéric

Re

Voilât ce que donnerai un signal déphasé de 180° entre la sinusoïde bleu et rose entre l’entré et la sortie d’un appareil :




la une sinusoïde en bleu avec l’offset décalé qui serai équivalant a ce dont parle f. ibre ! et qui pourrai servir de référence CD :




l’autre en rose est symétrique par rapport au trais rouge!

Frédéric

Il semblerai que nous soyons d'accord sur la réalité de la phase absolue.
Nous progressons...

Mes essais datant de quelques années, je viens de les refaire.
Mon matériel ayant changé, je m'adapte.
Le filtre actif DCX 2496 permet de choisir la polarité des sorties avec un paramètre qui est soit "Normal" soit "Inverted" (en bon Français...)
La démarche est simple :
Vous enregistrez la configuration de base.
Puis vous inversez la configuration des 6 sorties.
Enfin vous écoutez avec la touche "Compare" soit enfoncée, soit relachée.

La différence est audible, d'autant plus facilement que le changement est effectif pratiquement instantanément.
J'ai changé la phase absolue de mon système suite a ce test.
Enfin si je faits une mesure sur impulsion avec ce réglage, l'impulsion commence a descendre, ce qui prouve une inversion de phase absolue entre mon CD723 et ma carte son externe.

Faites confiance à vos oreilles, soignez la méthode...

mais encor ?



c'est mieux tard que jamais



peut tu développer STP !

Frédéric

Si c'est de cela dont il parle précisément, ça tombe sous le sens que c'est inaudible, cela revient a injecté du continu avec la sinusoïde, et le continu c'est inaudible...

J'ai relu, en fait Charles Wood a découvert son truc sur un signal asymétrique écrêté, donc particulièrement distordu (la distorsion a aussi sa phase), d'après l'explication ça ne timbre pas pareil en fonction de l'ecretage.
De la, Francis Ibre semble en conclure que ce qui est vrai sur un signal écrêté est vrai sur un signal normal tout aussi asymétrique, mais cette fois si ça ne joue plus trop sur le timbre mais sur l'attaque la localisation et j'en passe.

Son texte me semble vraiment léger sur plein d'aspect (moins sur d'autre).
Je ne lui nie pas un certain savoir sur l'acoustique des salle, mais en ce qui concerne l'interprétation des signaux électroacoustique il a réellement une vison obsolète depuis plus de 20 ans.
Sans parler du fait de prendre en photo un oscillo, c'est a ce demander avec quoi il va sur internet

Le truc qui m'agace c'est qu'il se compromet dans des affirmations péremptoire du genre:



...moi je trouve l'écoute au casque assez réaliste.
Sans parler des questions de filtrage ou il aurait mieux fais de se taire.

Zalut

"Sans parler du fait de prendre en photo un oscillo".....tu prefaire sa p'tite copine

"c'est a ce demander avec quoi il va sur internet" un ZX81 et modem 1200bd

"......... le son ne se miniaturise pas " c faux .....il y a des contrebasse dans mon casque

" moi (lui) je trouve l'écoute au casque assez réaliste" les implants c mieux

"Le truc qui m'agace " ..........moi c pareil ....les mecs qui sorte le bucher
des que d'autre idées vienne chanbouler leur p'ti monde

"....... se taire" t'a raison

Z'A+

Comprend pas.



Comprend pas.



Comprend pas.





J'ai deja débattu avec Francis Ibre, je connais ses idées et ses points de vue, je parle en connaissance de cause, j'ai même son bouquin.



Comme je comprend pas une seul de tes allusions, c'est surtout valable pour toi, par contre si tu expose tes arguments clairement, on sait jamais.

salut the.end

"Comprend pas."
avec des images c plus simple

pour l'histoire du signal audio qui ne serais pas symetrique mais asymetrique
des pointes dans la parite posistif du signal........info ou intox ???
il faudrai refaire des enregistrement en analogique pure
pour vérifier si perte audio avec écretage positif ou négatif.

et puis "Francis Ibre" c pas un dieux il dit des kokerie comme tous le monde
non pas toi

.........bref le temp aura la fin mot de l'histoire

A+

Mon propos n'est pas de dire que ça existe ou que ça n'existe, si il dit que ça existe c'est que c'est sûrement vrai, mesure a l'appui...



...pas besoin, un truc comme audacity permet de le faire, a coté l'appareil photo+oscillo ça fait vraiment moyen-age.




Oui, le problème pour lui, c'est qu'une fois le livre écrit c'est très délicat de revenir dessus:
"Oubliez ce chapitre il est pas terrible et parfois un peu hasardeux, merci!".

Va argumenter contre un gars qui DOIT sauvegarder un minimum les apparences... je le comprend mais a s'exposer et a dire des trucs pas toujours réfléchi un moment ou un autre on te tombe dessus sévèrement.
On peut dire des conneries sur son site ou sur les forum, dans un livre, en tout cas pour moi, ça passe beaucoup moins bien.
Ceci dit j'ai quand même appris des choses dans son livre.

pour quoi du continu ?



il est visiblement mieux équipé en matos de mesure qu"en PC !

Le truc qui t'agace c'est qu'il se compromet dans des affirmations péremptoire du genre:



on sans fout on aime la musique avant tout na .......



remarque trés judicieuse !


Frédéric

Tu n'a qu'a imaginé que ta sinusoïde c'est le mouvement de la membrane, pas dure.
Après pour avoir ce même mouvement mais dont le point de repos n'est plus celui forcer par la suspension, il faut mettre du continu, c'est comme mettre une pile électrique sur le HP en plus de la sinusoïde.





Tu a raison, je comprend que ce que j'ai dit peut paraître excessif dit comme ça, en fait je ne m'arrête pas qu'a cette seul phrase, je me base sur l'ensemble de l'argumentation qui amène justement a cette dernière phrase (donc je m'y arrête forcement) et je trouve ce procéder rhétorique pas terrible, finir par un slogan qui claque (tout les titres des chapitres de son livre en ont un, on peut pas m'accuser d'inventer) , ça dissimule les éventuelles incohérences du texte lui même (moi j'en vois).
Alors quand on dit pas trop de connerie ça va, mais quand on se trompe et qu'on doit en plus éviter que ça se voit; c'est pas terrible.

C'est ce point de vue qui me sert de lunettes quand je lis ses textes, ça évite de me faire éblouir par des artifices tape a l'oeil.*





*Slogan qui claque.

Je ne conteste pas vos arguments.
Essayez simplement de rédiger quelques lignes sur un sujet qui vous tiens a coeur, mettez les en lignes, vous trouverez toujours des gens pour les critiquer.
L'exercice n'est pas aussi facile qui n'y paraît.