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Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=8255 |
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Auteur: | Laurent Larage [ Dim 19 Déc 2010, 07:48 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Salut Totof, Yves, et les autres, Pas eu beaucoup de temps cette semaine pour avancer le schmilblik... La polar fixe me tente bien mais je perçois un ch'tit souci... Comme j'ai une valve pour la HT, je m'étais dit qu'à l'allumage ça devrait le faire. La polar s'établit rapidement (moins de 10 ms suivant PSU) et la HT monte un peu moins vite, encore que : 25 ms, HT=300V, mais bon... En revanche, quid à l'extinction ? La polar va chuter aussi vite qu'elle est montée, tandis que la HT va se décharger dans le tube. Plus de polar, une cathode qui se refroidit, une grille à zéro, koikispasse Si j'ajoute un bleeder sur le condo, ça ne va pas non plus chuter très vite. Sinon, placer un inter sur le secondaire HT+chauffage valve mais il va falloir qu'il encaisse 2x450 volts alternatif That is the question Bientôt Noël Laurent |
Auteur: | Totof [ Dim 19 Déc 2010, 09:54 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Bonjour des images vallent mieux qu'un long discours reste a choisir Ca vient d'ici http://www.freewebs.com/valvewizard1/standby.html Bonne lecture |
Auteur: | Totof [ Dim 19 Déc 2010, 10:05 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Pour l'inter un post de FYL que j'ai gardé en mémoire a part que c'est un simple pôle Le post http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8201&hilit=interrupteur+3+positions L'inter réf P-H520 http://www.tubesandmore.com/ Il existe peut être un model DP |
Auteur: | Laurent Larage [ Dim 19 Déc 2010, 11:24 ] |
Sujet du message: | |
Amah... that's a difficult question, isn't it. Dans le machin shakespearien, c'est la soluce avec la r de série dans le secondaire : démarrage avec, montée en tension pépère, puis shunt avec l'inter (le temps que le canon refroidisse, que la tension monte : quand on shunte il y a plus de ddp donc pas de courant d'appel et la valve sourit). L'auteur dit aussi que c'est du luxe, le standby, hormis si on laisse l'ampli en veille des heures, ce qui n'est pas mon cas. Donc si je le suis, je pourrais m'en passer. Mais quid de l'histoire de la polar à l'extinction de l'ampli. Il n'en parle pas, personne Où va la HT quand on coupe : dans le tube (résistance interne très faible en fonctionnement mais quand il y a plus de chauffage ), dans l'alim, mais ça va prendre du temps... Peut-être que c'est aussi un mythe, l'arrachage des électrons etc... dans ce cas un bleeder suffirait, histoire de décharger le condo. Et basta. A plus, Laurent |
Auteur: | Totof [ Dim 19 Déc 2010, 11:33 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Si ton bleeder c'est une résistance de forte valeur qui shunte le premier condo de l'alim pour décharger celle-ci a l'extinction Perso j'utilise 2 inter mais c'est inutile J'ai une grosse résistance qui shunt quand on coupe la HT grâce a la position on1-off-on2 , donc en fonctionnement tu est sur On1 et quand tu bascule l'inter tu est sur On2 ou se trouve la résistance qui décharge alors les condos Enfin ça c'était avant les alim stab et régulée maintenant avec ces alims , ça se décharge tout seul et les condos sont moins gros Chacun fait comme il veut hein |
Auteur: | Yves07 [ Dim 19 Déc 2010, 11:41 ] |
Sujet du message: | Re: |
Laurent Larage a écrit: ... dans ce cas un bleeder suffirait, histoire de décharger le condo. Et basta. C'est toujours une bonne idée de décharger les condos HT La soluce (à l'extinction) serait de les décharger (un peu) plus vite que ceux de la polar, autrement dit mettre des condos de filtrage de cette polar un peu plus gros que strictement nécessaire . . . Avec des pentodes (sans UL) on peut aussi chercher à faire tomber la tension d'écran aussi vite que possible. Yves. |
Auteur: | Laurent Larage [ Dim 19 Déc 2010, 17:08 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Ah oui mais non, comme dirait quelqu'un de bien connu, ici et ailleurs... Si on retarde l'extinction de la polar vs la tension d'alim, on aura le problème cette fois du côté de l'allumage : la tension de polar sera en retard par rapport à la HT, ou alors faut faire un vach'te compromis entre les deux, du genre normand expérimental, un coup je rallonge la polar et je vois si le mythe existe (arrachement d'électrons sur la cathode des 300B). Pas facile à voir... un coup je la raccourcis et je zyeute de même ce que ça peut donner Laurent Proverbe du jour : un condo déchargé en vaut deux. |
Auteur: | Yves07 [ Dim 19 Déc 2010, 17:39 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Mais non ! Retarder la disparition de la tension de polar ne va pas obligatoirement retarder son apparition. Le condo de filtrage se charge rapidement à travers le transfo et le redresseur dont l'impédance (la résistance) est faible (quelques dizaines d'ohms) et se décharge à travers les pots et autres résistances (quelques milliers d'ohms) qui fixent/appliquent la tension de polar aux diverses grilles. Yves. |
Auteur: | Laurent Larage [ Dim 06 Mar 2011, 08:07 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Salut, J'ai un peu avancé question pratique, mise en coffret, câblage, etc... etc... mais question théorique, je bute sur cette histoire de liaison directe. Un petit rappel : la charge de la première lampe est de 147 K (47+100 pour cause de bootstrap) en anode follower, et la deuxième lampe est reliée à la première (liaison directe) mais avec une charge cathodique de seulement 100 K. Je n'arrive pas à voir comment le montage va s'équilibrer en statique. J'ai résolu le problème de la polar fixe en ajoutant un torique indépendant du transfo ht+bt (deux inter en cascade). Je le mets en fonctionnement avant et je l'éteins après. Laurent |
Auteur: | Totof [ Dim 06 Mar 2011, 09:55 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Salut et bon dimanche de quel équilibre parles tu si tu parle de la tension de polar de la 2ème triode c'est les 100k dans sa cathode qui règle le fonctionement en fonction de la tension sur sa grille fonction elle même des résistance dans l'anode de la 1ère triode Le plus difficile trouver le couple qui va bien ici 100K + 47K et 100K est pas mal du tout AMHA je préfère la version avec CCS dans l'anode de la 1ère triode A plus |
Auteur: | Laurent Larage [ Dim 06 Mar 2011, 20:19 ] |
Sujet du message: | Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ? |
Oui, c'est de cet équilibre là dont je parle. Pour moi, en cas de liaison directe, il faut égaliser les tensions anode de la première triode - grille de la deuxième triode. Si il y a une ddp entre les deux, du courant va circuler, enfin il me semble. Je n'arrive pas à comprendre comment la polar de la seconde triode pourrait dépendre du fonctionnement de la première triode. Pour résumer, les deux triodes fonctionnent de façon indépendante, en statique bien sûr. Bonne soirée, Laurent |
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