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coupure ideale d'un grave 30cm
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Auteur:  juan [ Ven 01 Mai 2009, 13:52 ]
Sujet du message:  coupure ideale d'un grave 30cm
bonjour,

j'aimerai savoir la frequence de coupure ideale d'un HP de grave
de taille 30cm?
il sera en fonction avec un pavillon de 1" dans le medium aigu.
jusqu'ou peut monter un 30cm?
merci de votre aide.
A+
Auteur:  Rascalito [ Ven 01 Mai 2009, 14:01 ]
Sujet du message: 
C'est quel 30cm? y'a pas vraiment de limite, ça dépend surtout du HP...
Auteur:  FYL [ Ven 01 Mai 2009, 17:35 ]
Sujet du message:  Re: coupure ideale d'un grave 30cm
Citation:
jusqu'ou peut monter un 30cm?


Il y a trois limites hautes :

- Coupure naturelle, principalement fonction de la masse mobile. Un HP à membrane très lourde et suspension à faible compliance est conçu pour descendre très bas et ne passe pas proprement au delà de 200 ou 300 Hz.

- Fractionnement, fonction de la rigidité de la membrane. Les membranes papier lambda fractionnent dès 400 Hz, certaines composites ou papier corruguées montent une ou deux octaves au dessus.

- Directivité, dictée par le diamètre. Le HP devient directif dès que la longueur d'onde approche une demie-circonférence du disque rayonnant équivalent (on considère la membarne comme un disque et non un cône pour simplifier), ce qui donne pour du 31 aux environs de 700 Hz. S'ajoute la géométrie du cône, plus particulièrement son profil.

Ceci étant posé et à la louche, un 12" de qualité est utilisable jusqu'à 600 ou 800 Hz. Certains modèles de course montent plus haut - on a même d'excellents 31 large bande.
Auteur:  Rascalito [ Ven 01 Mai 2009, 20:38 ]
Sujet du message: 
Et même des 38cm large bande qui montent sans problème de 30 à 17kHz...
Bon, d'accord, c'est pas comme un large-bande actuel mais ça le fait bien...
Auteur:  turlut [ Ven 01 Mai 2009, 20:57 ]
Sujet du message: 
Rascalito a écrit:
Et même des 38cm large bande qui montent sans problème de 30 à 17kHz...
Bon, d'accord, c'est pas comme un large-bande actuel mais ça le fait bien...
j'allais le dire ..
Auteur:  Phill [ Ven 01 Mai 2009, 21:49 ]
Sujet du message: 
des 38 large bande, donné pour 14 khz, et que l'on préfére couper à 1.5khz...
ceci dit, j'en ai 2, et j'ai pas envie d'en changer pour le moment :lol:
Phill
Auteur:  Diafan [ Sam 02 Mai 2009, 18:13 ]
Sujet du message: 
Moi aussi, j'ai deux Altec 420 et deux ESS AMT1 qui attendent que je puisse m'en occuper.
Dommage!

Patrice
Auteur:  juan [ Sam 02 Mai 2009, 20:04 ]
Sujet du message: 
bonsoir,

deja merci a tous de vos reponses.
mais je m'apercois que chacun se situe dans l'extreme.
je suppose quand meme qu'un 30cm, monte a plus de 300/400 hz
comme le dit FYL. certains parlent meme de 2500 hz, je ne parle pas de
LB, mais bien d'un HP de grave "normal"
en fait j'aurai mal pose ma question !!!!
le probleme n'est pas le HP de grave en lui meme, mais a la frequence
a laquelle peut descendre un pavillon avec moteur 1".
donc reformule, a quelle coupure donneriez vous a cette configuration?
dans les diverses enceintes du commerce de ce style, JBL, et pleins d'autres, les coupures sont vraiment variees, disons de 800 HZ a plus de 1500, alors qu'on affirme assez souvent qu'un moteur 1" ne descend pas des masses....sur quoi se base t-on svp?
Auteur:  FYL [ Sam 02 Mai 2009, 20:41 ]
Sujet du message: 
Citation:
le probleme n'est pas le HP de grave en lui meme, mais a la frequence
a laquelle peut descendre un pavillon avec moteur 1".


Question initiale mal formulée, ou lapin comprite, ce qui arrive.

Ici tout dépend du filtrage, du type de moteur et du pavillon utilisé. Avec du lambda filtré en deuxième ordre, mieux vaut ne pas descendre sous les 1K5; avec du sérieux, un filtre du quatrième ordre et un pavillon conséquent on peut descendre à 500 Hz dans certains cas.

Au pif on peut dire que si le moteur est impec on peut travailler avec une Fc électrique double de la Fc du pavillon. S'il coupe naturellemnt à 400 HZ, on peut couper à 800 Hz.
Auteur:  juan [ Sam 02 Mai 2009, 20:55 ]
Sujet du message: 
merci FYL,

c'est ce que je voulais faire au debut, couper betement a 2 fois la resonnance du moteur ou HP comme preconise.
mais un moteur 1" peut il descendre comme il faut a 800 hz?
si je monte un peu plutot vers 1000 hz, ca le ferait?
Auteur:  FYL [ Sam 02 Mai 2009, 21:13 ]
Sujet du message: 
Citation:
c'est ce que je voulais faire au debut, couper betement a 2 fois la resonnance du moteur ou HP comme preconise.


Oui mais non, le moteur a une Fc en général plus basse que celle du pavillon, c'est cette dernière qui domine.

Citation:
mais un moteur 1" peut il descendre comme il faut a 800 hz?
si je monte un peu plutot vers 1000 hz, ca le ferait?


Tout dépend du moteur...
Auteur:  juan [ Sam 02 Mai 2009, 21:28 ]
Sujet du message: 
FYL,

finalement, tu serai plutot partisan de descendre la coupure plutot que la monter?
autre chose, la pente du filtre, c'est quoi la bonne?
parait-il que le sempiternel 12dB, n'est pas la panacee, et qu'il vaut mieux
se rabattre soit a du simple 6dB, soit monter a 18?
ah et quel type aussi, bessel, butterworth, linkwey...?
Auteur:  FYL [ Sam 02 Mai 2009, 22:33 ]
Sujet du message: 
Citation:
finalement, tu serai plutot partisan de descendre la coupure plutot que la monter?


Tout dépend des HP, toussa.

Citation:
autre chose, la pente du filtre, c'est quoi la bonne?


Tout dépend des HP, toussa.
:D

En substance, que veux-tu utiliser, avec quelle charge ?

Citation:
parait-il que le sempiternel 12dB, n'est pas la panacee, et qu'il vaut mieux
se rabattre soit a du simple 6dB, soit monter a 18?


Le premier ordre est une déconnade technique avec des compressions, l'excursion continuant d'augmenter en passe haut - donc tenue en puissance pourrave et intermodulation à foison - et les saloperies hors bande utile n'étant pas atténuées en passe bas - avec son cracra et mal défini dans le médium à la clef. Le second ordre est le minimum côté tenue en puissance et tout, mais est loin d'être idéal sur bien d'autres points. Le troisième ordre est souvent un bon compromis, le quatrième en Linkwitz-Riley celui qui donne le meilleur en linéarité et phase, mais on est limite usine à gaz en passif.

Citation:
ah et quel type aussi, bessel, butterworth, linkwey...?


Les trois structures peuvent donner d'excellents résultats. Perso j'ai une préférence pour les LW.
Auteur:  juan [ Dim 03 Mai 2009, 08:03 ]
Sujet du message: 
Citation:
le quatrième en Linkwitz-Riley celui qui donne le meilleur en linéarité et phase, mais on est limite usine à gaz en passif.


cela voudrait il signifier, qu'il faudrait passer en actif?
et la fatalement, LA grande question :passif ou actif???

au sujet des differentes configurations de filtres passifs, bessel, butterworth etc... peut on expliquer par des mots simples, les differences justement, j'arrive pas a me faire une idee...
Auteur:  FYL [ Dim 03 Mai 2009, 13:30 ]
Sujet du message: 
Citation:
cela voudrait il signifier, qu'il faudrait passer en actif?
et la fatalement, LA grande question :passif ou actif???


Tout système est une série de compromis. A toi de répondre en fonction de tes attentes, compétences et budget.

Que vas-tu utiliser comme HP?

Citation:
au sujet des differentes configurations de filtres passifs, bessel, butterworth etc... peut on expliquer par des mots simples, les differences justement, j'arrive pas a me faire une idee...


Bessel, Butterworth et autres désignent des fonctions de transfert, c'est à dire ce que fait le filtre, qu'il soit actif ou passif.

Bessel : optimisé pour le temps de propagation de groupe, recouvrement à - 6dB, creux dans la zone de recouvrement.

Butterworth : optimisé pour la réponse en amplitude, recouvrement à - 3dB, bosse dans la zone de recouvrement.

Linkwitz-Riley : cascade de deux Butterworth, optimisé globalement, recouvrement à - 6dB, linéaire dans la zone de recouvrement.
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