Audiyofan.org http://www.audiyofan.org/forum/ |
|
Histoires de contre-réactions http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=8370 |
Page 1 sur 2 |
Auteur: | chanmix51 [ Mar 08 Fév 2011, 21:54 ] |
Sujet du message: | Histoires de contre-réactions |
Bonjour à tous, C'est le moment de dévoiler au grand jour le projet secret qui va nous occuper kaikos et moi pendant une semaine au mois de mars : un double PP de 6S19P, tube pas cher, qui devrait nous sortir une quinzaine de watts. J'ouvrirai un topic sur le sujet mais l'objet est de concevoir nous même le schéma afin de comprendre la place et le rôle de chacun des éléments qui le composent et forcément on arrive à la question de la contre réaction : clé de voûte du truc. Je suis tombé sur une lecture très intéressante de M. Crowhust (1) qui dit la chose suivante : Comme A' = A / (1 + Aß) (avec A = gain en boucle ouverte, ß le facteur de contre réaction et A' le gain résultant) si Aß >> 1 alors A' = 1/ß ce qui garantit un gain constant sur la bande passante de l'ampli. J'ai bien compris le coup de l'oscillation à surveiller en limite de la bp de l'ampli (excellente lecture, merci à LTSpice de nous faciliter la vie avec les diagrammes de bode, en 1959 c'était la galère). Du coup, application directe, je rentre 2Vc en entrée, je veux attaquer les 6S19P avec 70Vc (140Vcc) il faut que j'amplifie mon signal 35 fois (10*log(35) = 15,5dB), ça c'est A'. Donc ß = 1/A' = 0,0285 (-15,5dB). Si on dit Aß = 10 alors A = 350 (25dB) cool. La question est ... comment appliquer cette contre-réaction ? J'ai souvenir d'avoir lu un article de LED (ou EP je ne sais plus) où M.Bassi (je crois) décortiquait un ampli d'allemagne de l'est (PP d'EL500) et dans lequel on trouvait une double CR en intensité et en tension pour garantir un facteur d'amortissement optimal des HP ... quelqu'un pourrait il m'aiguiller ? La deuxième question est comment savoir que l'on applique le bon taux de CR ? Si vous aviez des pointeurs voire quelques explications je suis preneur Merci pour votre aide... Amicalement, Chanmix (1) Il s'agit de«High-Fidelity Circuit Design» à cette adresse http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm |
Auteur: | Totof [ Mar 08 Fév 2011, 22:20 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Salut Chanmix 1° As tu avancé sur l'IVTCY ,or not ? Moi le montage tourne tous les jours et je réfléchis à sa mise en boîte j'ai fait aussi quelques écoutes sur mes BP avec et l'impression de Dynamique sur les vieux CD est la même que sur mon "gros système" Seul Hic ce "shtttt" pendant 1 sec à l'allumage , mais j'ai pas retouché les constante de retard de l'alim à DN3545 et IRF820 En pratique j'allume le montage avant les amplis pour ta question moi j'ai essayé de lire ça http://www.pmillett.com/tubebooks/Books/crowhurst_basic_3.pdf Mais y a peut être mieux , et vive LTC comme tu dit A ce propos n'oublie pas de publier tes fichiers pour jeter un oeil Si tu veux , je peut chercher j'ai l'article en question dans une armoire , faut trouver le numéro de LED ou EP et scanner si tu as besoin, n'hésite pas ça m'occuperas |
Auteur: | Yves07 [ Mar 08 Fév 2011, 22:23 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
chanmix51 a écrit: . . . La question est ... comment appliquer cette contre-réaction ? En fait, il y a deux questions: -Comment et où prélever le signal de contre réaction ? -Comment et où le réinjecter ? qui en entrainent deux autres: -Le signal de (contre) réaction prélevé est il proportionnel à la tension appliquée à ou au courant consommé par la charge ? -Sera t'il ajouté ou soustrait du signal à amplifié ? (ajouté : réaction ou "positive feedback", soustrait contre réaction ou "negative feedback"). Ce qui donne 4 combinaisons: 1- Contre réaction de tension : réduit le gain et l'impédance interne. 2- Réaction de tension : augmente le gain et l'impédance interne, se transforme facilement en oscillateur quand l'impédance de charge augmente. 3- Contre réaction d'intensité : réduit le gain et augmente l'impédance interne. 4- Réaction d'intensité: augmente le gain et réduit l'impédance interne, se transforme aussi en oscillateur quand l'impédance de charge diminue. Citation: J'ai souvenir d'avoir lu un article de LED (ou EP je ne sais plus) où M.Bassi (je crois) décortiquait un ampli d'allemagne de l'est (PP d'EL500) et dans lequel on trouvait une double CR en intensité et en tension pour garantir un facteur d'amortissement optimal des HP ... quelqu'un pourrait il m'aiguiller ? La deuxième question est comment savoir que l'on applique le bon taux de CR ? Oui, tout dépend du facteur d'amortissement optimal pour tes HPs ! |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 09:34 ] | ||
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions | ||
Bonjour Chanmix Pour ta CR , ci-joint dans l'archive un scan du livre "Réparer,restaurer et améliorer les amplificateurs à tubes" de Germain Dutheil Tu y trouveras un petit laïus sur un programme écrit en Pascal pour calculer la R et le C d'un réseaux de CR , une idée peut être a creuser pour jouer toi qui aime la programmation , je l'avais réalisé a l'époque mais j'ai plus aucune trace "crash ordi" entre temps Bonne lecture
|
Auteur: | chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 10:22 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Merci Yves pour la comprenette, merci Totof pour la lecture, je me repencherai là dessus ce soir (j'ai encore une bonne journée de taf). Pour info, l'amplificateur dont je parle au dessus est le telewatt VS71 (Dont le schéma en entier est disponible (1)). Voici le détail des 2 CR : Amicalement, Chanmix (1) http://xvm-13-41.ghst.net/diy/EL500PP_TelewattVS71H.jpg |
Auteur: | Yves07 [ Mer 09 Fév 2011, 11:00 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Tu ne vas pas construire ça |
Auteur: | chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 11:59 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Yves07 a écrit: Tu ne vas pas construire ça je ne suis pas devenu paléo-maso, seul le système de CR m'intéresse ici pour comprendre comment utiliser une CR tension / intensité combinée qui, dixit l'auteur de l'article dans LED, s'adapte au facteur d'amortissement des enceintes (technique qui toujours dixit l'auteur serait oubliée aujourd'hui ... ça a aiguillonné ma curiosité). Je pense comprendre ce qu'est une CR en tension, mais j'ai un peu plus de mal à capter ce qu'est une CR en intensité dans un montage d'amplification en tension Amicalement, Chanmix |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 12:04 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Salut Chanmix Pas si oublié que ça , tu le retrouve aussi dans le "Photophone" de RCA voir même ailleurs Sans parler des amplis avec CFB (cathode feed back ) dont un papier de Crownhurst aussi que je peut te filer Pour les article paru dans EP et LED de Mr Bassi je suis entrain de les scanner et te les post en archive d'ici ce soir Pour l'article dont tu parle un n° peut être , tu l'as ou pas A plus tard |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 14:18 ] | |||||
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions | |||||
Re J'ai scanné les 4 n° d'EP avec le Cour de Mr Bassi tu trouveras pas mal d'info dans les archive jointes Pas encore retrouver l'article avec les EL500 j'ai du passer au dessus je fait une repasse Bonne lecture
|
Auteur: | chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 14:23 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Wow ... merci Totof , je regarderai cela ce soir Concernant le C-I/V mon atelier est toujours dans un placard, je n'ai pas le transfo pour l'alimenter et j'ai pas vraiment le temps ces temps ci Amicalement, Chanmix |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 14:31 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
J'ai trouvé l'article avec le Telewatt , je te le scanne et le post mais d'abord Kiné donc pour plus tard |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 18:09 ] | ||
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions | ||
A last but not least A ce soir
|
Auteur: | Yves07 [ Mer 09 Fév 2011, 18:56 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Je ne peux pas dézipper les fichiers à cause des accents et des éspaces dans le noms ! ! ! Mais je ne vois que deux contre réactions de tension. Celle qui arrive sur la grille de la pentode me semble destinée à améliorer le fonctionnement de la télécommande de gain. On sent bien l'influence du service commercial qui voulait manifestement un ampli plein de boutons et de fonctions inutiles Bells and Whistles ! Yves. |
Auteur: | Totof [ Mer 09 Fév 2011, 19:24 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Et là Yves Dis moi car sous Linux , Chanmix est aussi A plus tard |
Auteur: | chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 23:19 ] |
Sujet du message: | Re: Histoires de contre-réactions |
Bon, je rentre tard et n'ai pas la possibilite de de regarder ca ce soir. Par contre, j'ai bien envie de simuler un retour de la tension de la plaque des triodes de sortie sur la g2 des pentodes de l'inverseur en amont. Totof, as tu le modele ltspice d'un transfo PP de sortie? Amicalement, Chanmix |
Page 1 sur 2 | Heures au format UTC + 1 heure |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |