Audiyofan
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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Ven 05 Juil 2013, 22:48 
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Inscription: Mar 14 Mai 2013, 17:39
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Pour l'instant c'est juste une maquette pour voir que ça marche, ensuite ce sera tout de même un peu plus puissant avec les 6BG6 et 370V Uak :wink:

Les vilains carrés entre 10 et 20KHz, c'est ça qui donne un son un peu "dur" ?

Bonne nuit


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Ven 05 Juil 2013, 22:56 
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Re

ben tes carrés sont pas si mal , mais à 1 Watt c'est pas évident

Mieux vaut faire une mesure de bande passante et voir la réaction de ton TRS aux extrêmes
Et voir ou commence à écrêter ton ampli réellement
si c'est à 1 watts faut voir au niveau droite de charge etc si ça correspond à la puissance attendue
dans ta config :mrgreen:

Ensuite retravaillé ton schéma en fonction des donnes mesurées

Pour cerné tu as 1 watt en sortie mais pour combien de volts ou mv injectés
ça te permettras de calculer le gain de ton ampli en passant

A+

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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 07:46 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour, dites, c'est bien 8 Vc...çà ferait pas plutot 1/2 W eff (Peff = Vp² / Z / 2 non ?) sr 8 ohms bien sur....
:oops:


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 09:01 
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bonjours a tous
Citation:
çà ferait pas plutot 1/2 W eff (Peff = Vp² / Z / 2 non ?)

nan nan c'est bien 1 W
Vpp au carré/R/8.
64/8/8=1
Alain


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 09:44 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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T'as raison, j'avais mal lu le scope et en plus, fait un calcul idiot ! Pourtant, j'ai rien consommé hier soir ! Pas réveillé surement !
Milexkuzes.
Ps : La fatigue de Juillet tape fort en ce moment !
PB


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 10:20 
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re
Citation:
La fatigue de Juillet tape fort en ce moment

:D
en tout cas c'est le soleil qui va taper aujourd'hui.
bonne journée
Alain


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 12:33 
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Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
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Euh Alain cette formule elle sort d'où ?

Vpp au carré/R/8 :?: :?:

Parce que pour 10 Vpp cela donne quoi ?

Pour moi ce serait plus tôt (Vpp/2,8 )²/R ou (Vp/racine de 2 )²/R.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 13:20 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Salut éric

J'ai ça dans un coin de mon DD, chaque fois je relis ça pour pas me fourvoyer

Bonne lecture


Fichiers joints:
tensions.GIF
tensions.GIF [ 40.4 Kio | Vu 1826 fois ]
Puissance audio.GIF
Puissance audio.GIF [ 26.65 Kio | Vu 1826 fois ]
Tableau calculs puissance amplis.GIF
Tableau calculs puissance amplis.GIF [ 53.33 Kio | Vu 1826 fois ]

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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 13:33 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
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Dit (peut-être) plus simplement, on obtient cette formule comme ça :

A partir de Peff = Ueff² / Z

Or Uefficace = Upp / 2 x racine de 2

on remplace alors Upp par sa valeur en efficace (pour avoir des W efficaces en résultat de P ...)

P = (Upp² / (2 x racine de 2)² / Z

P = Upp² / (4 x 2) / Z

La formule de calcul est , (pour un signal sinusoïdal à n'importe quelle fréquence, hein Totoff ...) :

P = Upp² / ( 8 x Z)

Pour ma part, comme ma charge théoriquement résistive (Z =R) est de 8 ohms, et que mon scope me fournit les tensions càc (pp) , si je lui demande gentiment, il me le dit en clair sans que je sois obligé de compter les carreaux ... , cela devient :

P = U(pp)² / 64

Y' a pas de mystère .... :D

Exemple : si mon scope me dit 10Vpp (sur ma charge de 8 ohms)
P = (10 x 10) / 64 = 1,56 Watt efficaces

Facile, non ?

Daniel

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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 13:46 
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re
j'allais répondre,mais Farf40 l'a fait beaucoup mieux que moi tub18 .
Alain


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 13:57 
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Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
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Merci Daniel,

P = Upp² / (4 x 2) / Z

Pour bien comprendre plus tôt P eff = U pp / ( 2x1,414)²/Z =

Upp / (2,83 )²/Z= Upp/8/Z

Ce qui revient au même mais est plus clair pour moi. :D

J'aurais dû aller plus un peu loin.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 14:27 
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Citation:
Ce qui revient au même mais est plus clair pour moi.


il est vrai que j'avais écrit la formule a l'envers :oops:
j'ai écrit
Vpp au carré/R/8 au lieu de Vpp au carré/8/R.
désolé;
amicalement
Alain


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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 14:37 
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De rien, Eric.
Fainéant comme je suis, et comme je mesure toujours les puissances sur ma charge 8 ohms 100W (merci Tube-Town pour ces belles résistances blindées paraît-il non-inductives ...), j'ai collé un dymo sur le scope avec la formule magique: P = Vpp² / 64 et comme la calculette pour élever au carré est posée sur le scope ... je ne me plante plus dans le calcul de la puissance délivrée au secondaire d'un TS :wink:
Daniel

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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 14:41 
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Oui, c'est bien comme çà....

Après, on peut débattre de l'appellation 'Efficace'....qui amha, n'a pas grand sens. L'appellation 'puissance crête' par contre, a une réelle signification !

De plus, les formules données plus haut par Daniel ne sont vraies qu'en sinus, nom d'un logarithme !

En signaux carrés, par ex, Puissance (efficace !) = Puissance crête.....etc....

Pourquoi sommes nous si attachés à cette 'grandeur' qui représente en principe la valeur moyenne de la puissance sur une durée = n périodes....alors que la valeur Crête est celle qui nous préoccupe le plus ?

En fait, en ce qui nous concerne, nous nommons tout simplement Puissance Efficace la demi puissance crête. ...et ceci, bien que nos amplis soient amenés à délivrer cette puissance crête assez souvent ! On aime se compliquer la vie !

Peut être est-ce à cause de fabricants de HP qui parlent de Sensibilité pour une puissance de x (1) W (eff ??).....bon, il suffit de faire -3 en dB pour corriger ! Pour eux, ça fait des chiffres plus flatteurs !

Bien des questions sur les usages et sales manies. Pff...fait chaud !

PS : Je viens de lire le post croisé d'Alain (et je n'ai d'ailleurs pas vu la différence entre les deux expressions) : Autres sales manie : Le Vpp et le Veff alors que le Vp est si pratique !
Avec Vp : Pc = Vp²/R (et Peff = Vp² / (2 x R)). C'est si simple ! (Trop ?)

....alors qu'avec des des Vcc, ds Veff et des Peff, on se perd ! (d'ailleurs, je me suis perdu !)

PB


Dernière édition par P BEN le Sam 06 Juil 2013, 14:58, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: KISS Push Pull
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 14:51 
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re PS : D'ailleurs, le papier que Totof a publié est significatif :
- Il parle de Puissance (jamais efficace) telle qu'utilisée en audio !
- Il rappelle la définition d'efficace, qui à plus a voir avec les chauffagistes qu'avec l'audio !
(la mise en équation du principe calorifique exposé dans ledit papier donne Veff = Racine ( Moyenne (Tension)²) ce qui se traduit en British par l'expression 'Root Mean Square' !)
re PB


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