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Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans!!!) http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9827 |
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Auteur: | Farf40 [ Jeu 10 Déc 2020, 11:25 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Totof, Je crois que tu t'es gourré ... L'outil Excel que tu utilises a été calculé à ta demande pour des résistances de charge HP de 5 ohms. Si tu utilises effectivement des charges de 5 ohms, il faut mettre 5 ohms dans la case en haut à droite (Z du HP utilisé) et non pas 8 ohms Cela va faire baisser le taux réel d'amortissement que la moulinette calcule ... mais le calcul sera correct . Pour ce schéma, avec 5 ohms de charges HP et le "boitier test" cablé avec des 5 ohms en interne, tu devrais te situer aux environ de 35 de TA à 1000 Hz et non pas 62 Si tu utilises des charges de8 ohms, il faut modifier la moulinette et mettre des 2 x 8 ohms dans le boitier de "test" Dis moi si tes charges réelles de HP sont de 8 ohms et je t'envoie sous Zip une moulinette Excel calculée pour des charges de 8 ohms ... Mais tu devras modifier ton boitier test en 2 x 8 ohms comme je dis plus haut .... Daniel |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 11:55 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Oups , non mon boitier est bien en 5 ohm je regarde la formule de suite La formule du tableau donne Z ampli = { (U10 - U5) x (10 x 5) } / { (10 x U5) - (5 x U10) } donc c'et bon j'ai un FA de 62 pour une charge de 8 ohm et 39 pour une charge de 5 ohm mes compressions étant en 8 ohm j'ai bien donc un FA de 62 ou je me goure A toute |
Auteur: | Farf40 [ Jeu 10 Déc 2020, 12:20 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Tu te gourres ... Pour avoir une mesure exacte, il te faut tester sur une charge résistive de 5 ohms avec ton boitier cablé en 2 x 5 ohms... Sinon la moulinette n'est pas adaptée si on lui a demandé de tester sur 5 ohms et que la charge fait 8 ohms ... Si tes enceintes font 8 ohms ce n'est pas important car quand tu es branché sur tes enceintes, ... tu n'es plus en train de mesurer le FA avec le boitier ... , et les "mesures tes"t faites sur charge 5 ohms resistive resteront correctes sur une autre charge réelle... Si tu veux tester en direct sur tes enceintes il te faut modifier la formule de calcul Excel en 8 et 16 et les résistances dans ton boitier-test , mais je t'envoie de suite ma moulinette 8 ohms sous zip par e-mailet tu n'auras pas ta formule à modifier, mais juste les R de ton boitier. Daniel |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 12:22 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Je poste ici et en première page les fichiers de simulation Ltspice à jour les points de mesure sont cohérent dans la simulation par rapport à la réalité de l'ampli Si ça interresse quelqu'un Fichier(s) joint(s): Fichier(s) joint(s): Capture d’écran de 2020-12-10 12-41-48.png [ 134.07 Kio | Vu 6947 fois ] Enjoy |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 12:28 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Farf40 a écrit: Tu te gourres ... Mon boitier est bien avec 5 et 10 ohm , je modifie juste la case grise en 5 ohm et j'obtiens 39 de FA on est d'accord là Par contre un truc m'échappe pour calculer le FA la formule est bien Facteur d'amortissement = Z du HP utilisé / Z ampli Donc si avec le boitier 5-10 ohm je mesure un Z ampli de 0.13 et que je connecte une charge de 8 ohm , j'ai bien un FA de 62 pour cette charge de 8 ohm si j'y connecte maintenant une charge de 5 ohm ce même facteur ne sera plus que de 39 ou alors j'ai loupé un chapitre et je doit impérativement remplacé mes R du boitier pour mesure le Z ampli avec r8_r16 et le fa avec une charge de 8 ohm Je suis Belge faut m'expliquer longtemps |
Auteur: | iriaax [ Jeu 10 Déc 2020, 13:50 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello la Belgique ! Totof a écrit: si j'y connecte maintenant une charge de 5 ohm ce même facteur ne sera plus que de 39 Non par forcément, car si le TS est adapté pour 5R le Zs de l'ampli sera plus faible |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 14:05 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello l'alsace Pour les curieux le transfo de sortie handmade est conçu pour refléter une charge moyenne de 6 ohm calculs avec l'excellentissime logiciel de Yves07 Fichier(s) joint(s): Transfo PP 6F6G.jpg [ 1.79 Mio | Vu 6937 fois ] Calepinage pour en comprendre la structure Fichier(s) joint(s): TRS DA13x PP6F6G w CFB corrigé.jpg [ 254.56 Kio | Vu 6937 fois ] Roulé avec ma première bobineuse en 2009 Fichier(s) joint(s): Bobineuse.JPG [ 1.36 Mio | Vu 6937 fois ] C'était mes premiers Fichier(s) joint(s): Carcasse bobinée.JPG [ 406.06 Kio | Vu 6937 fois ] Si besoin de plus d'infos , n'hésitez pas |
Auteur: | Farf40 [ Jeu 10 Déc 2020, 14:09 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello Totof, bravo pour l'utilisation d'un vieux "méccano" ... Arnaud t'a en partie répondu mais sans détailler ... N'oublie pas que la formule complète de calcul de Z ampli est : Z ampli = { (U16 - U8) x (16 x 8 ) } / { (16 x U8) - (8 x U16) }. Le boitier de test et sa propre résistance interne 5 ou 10 ohms selon la position de l'interrupteur se trouve toujours en // sur la charge choisie (résistance fixe ou enceinte) . Donc la résistance équivalente "finale " de l'ensemble boitier plus charge , et donc le calcul seront différents si le boitier est en 5 /10 ohms selon l'interrupteur ou en 8 / 16 ohms selon l'interrupteur ... Donc si tu veux mesurer sur ton enceinte 8 ohms et non sur charge résistive de 5 ohms, tu n'a pas le choix, il faudra mettre 8 + 8 ohms à la place de 5 + 5 ohms dans ton boitier (3 ou 4 W suffiront si ta mesure ne dure pas 1/4 heure) ... sinon le calcul de l'ensemble boitier + charge (qui est toujours en // lors de la mesure) ainsi que la mesure sur des résistances équivalentes totales différentes...) devient incohérent ... Daniel |
Auteur: | iriaax [ Jeu 10 Déc 2020, 14:25 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello ! Par expérience j'ai toujours constaté que le Zs obtenu par simulation est toujours plus faible que le réel mesuré sur la bête, même en tenant compte des résistances parasites du TS. De toute façon les résistances parasites des HP+filtres+câbles détruisent ce beau calcul du FA. En corr.diff. le FA est presqu'égal au µ du tube diff. ici des mesures : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170#p2885 |
Auteur: | Farf40 [ Jeu 10 Déc 2020, 14:38 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello Arnaud, C'est la raison pour laquelle j'introduis ou pas (shuntable par un interrupteur) une 0,6 ohms 20 ou25 W en série avec le secondaire du TS de manière a obtenir un FA différent selon le type d'enceintes : FA plus faible pour un 38 cm à faible débattement en bass-reflex car déjà mieux freiné mécaniquement par une suspension souvent plus ferme et surtout le volume d'air déplacé suffisant en raison du plus grand diamètre du HP, donc pas besoin de fort débattement ... Et FA plus élevé pour mieux "tenir" une enceinte avec des petits HP de grave à fort débattement qui "pompent comme des shadocks" sur les (fortes) fréquences basses pour "sortir" le volume d'air nécessaire à ces fréquence basses ... Daniel |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 14:43 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Hello Daniel et Arnaud Au final je ne mesurerai le FA que sur mon boitier car il est pratique Fichier(s) joint(s): Speakerbox rev 1 et accessoire de test.jpg [ 90.65 Kio | Vu 6926 fois ] Pour le reste si un jour je voulais mesurer le FA sur mes 38 cm pardon , je vous ai enduit d'erreurs en parlant des compressions , c'est bien mes 38 que ce petit monstre alimente donc des Celestion Truvox 1525 en 8 ohm , bien ce jour là je ferai un montage avec une R de 8Ohm comme il va bien Là un petit coup de Cock Robin et Anna Lacazio est bien là dans le salon a secouer ses petites maracas |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 14:50 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Farf40 a écrit: FA plus faible pour un 38 cm à faible débattement en bass-reflex car déjà mieux freiné mécaniquement par une suspension souvent plus ferme et surtout le volume d'air déplacé suffisant en raison du plus grand diamètre du HP, donc pas besoin de fort débattement ... Et FA plus élevé pour mieux "tenir" une enceinte avec des petits HP de grave à fort débattement qui "pompent comme des shadocks" sur les (fortes) fréquences basses pour "sortir" le volume d'air nécessaire à ces fréquence basses ... J'avoue que sur mes clone de VOT un FA de 39 ( sur 5ohm boitier 5 ohm-10ohm) est très très bien , surtout sur une musique électronique rapide et ou le grave est martelant à souhait comme sur Vamp de Trentmoller par exemple |
Auteur: | Totof [ Jeu 10 Déc 2020, 15:33 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Une petite mesure de température des tôles du transfo sur la tranche extérieur Il est excellent ce Ta roulé par Erato, à peine 38.5 après plus de 4 h00 de fonctionnement non-stop Dans mon salon avec 17.5 degrés à cause du changement de chaudière Fichier(s) joint(s): IMG_20201210_152221.jpg [ 9.48 Mio | Vu 6921 fois ] |
Auteur: | dsdn [ Ven 11 Déc 2020, 18:30 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Bonsoir Totof Co créateur de Blue Sound of Art, mon totof crache tout bleu! On dirait un bélier du 1erdécant ( belliqueux) ascendant bélier primaire... Mais écoutes moi bien https://www.youtube.com/watch?v=dpJL0xwGUMk Je suis sérieux certains personnages y sont intéressants. ( et pis la musique au 1er de l'an, c'est rigolo pour faire la chenille à cinq). Bon je me suis fait viré du bleu! ( pourtant je voulais rester "propre" dans mes propos) Mélaudia, viré ( Merci René qui sait pas calculer mais pleurer ) Le vert viré ( j'ai demandé la punition en publique, ça piquait trop)... La béliétude, ça rapporte pas grand chose, alors fais gaffe! Bise David |
Auteur: | Yves07 [ Ven 11 Déc 2020, 18:40 ] |
Sujet du message: | Re: Push Pull de 6F6G avec Cdiff (nouveau projet d'y a 4 ans |
Totof a écrit: Une petite mesure de température des tôles du transfo sur la tranche extérieur Il est excellent ce Ta roulé par Erato, à peine 38.5 après plus de 4 h00 de fonctionnement non-stop Dans mon salon avec 17.5 degrés à cause du changement de chaudière Ca fera à peine 60° en plein été |
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