Bonsoir

Voilà ma réflexion du soir , et j'aurais besoin de vos avis

Après maintes réflexions et bidouille J'ai fini par faire des essais en baissant
la valeur de R3 ,
résultat j'arrive a faire monter la tension sur la cathode de U1
mais par la mesure de R3 j'ai compris un point sensible de se montage
j'ai une différence de tension entre le côté de U1 et le côté de U2

et toujours de la même valeur de polar entre C et G1 de U1
a savoir 1.5 volts soit trop pour polarisé correctement U1
ou vu autrement un courant que j'estime à 2 ma vu les 1.5 Volts
Merci LTC , ou du moins très petit "trop" dans la triode

Hors d'un autre côté je me suis rendu compte que le montage de la CCS
dans la cathode de U1 consommais via le TDA un courant de +/- 9 ma
la CCS a été calculée pour 10 ma donc ça ne peut fournir plus
Bref le montage fonctionne bien apparemment et comme R3
est une résistance d'auto-polarisation à la base du projet
on bride le montage des 2 côtés

Ma question , faut que j'augmente le courant de la CCS pour que tout
rentre dans l'ordre a savoir la même tension des 2 côté de R3
donc passé a 20 ma la CCS en changeant les 560 ohm de R5
par une 310 pour garantir une conso de 11 ma dans U1
ce qui était prévu initialement dans la simul

Si je me trompe merci de me le faire savoir

Excuser de la longueur ou la non clarté , mais le schéma est un peu
complexe quand même

Sur ce bonne nuit

Bonjour Totof !

C'est ça qui est anormal. Le 1543 ne peut (et ne doit pas) fournir ni absorber un tel courant il faut donc trouver pourquoi il fait ça et corriger le problème à sa source, pas le cacher en augmentant le courant dans la CCS.

Cette anomalie explique aussi pourquoi la valeur de R3 intervient sur la polar de U1 alors qu'elle ne devrait pas:
Quelquechose (on ne sait pas encore quoi) empéche la cathode de U1 de "monter" à la bonne valeur, du coup sa grille devient positive (par rapport à sa cathode) et consomme du courant ce qui est tout à fait indésirable.

Par ailleurs, réduire R3 revient à réduire la charge de la pentode (à travers C1 tout en créant un "coupe bas") et à réduire son gain
Bref, comme dans tout montage bouclé, tout ça se mord la queue, chaque bidouille empirique provoquant un effet contraire à celui attendu et entrainant une autre bidouille pour corriger la précédente.

On vient d'atteindre le sommet de la dent de scie, il est temps de redescendre sur terre

Je reviens d'ici une petite heure !

Yves.

Merci Yves

j'espère qu'on va trouver

Autre détail que je vais revérifier ce matin , mais il me semble
que la CCS englobe déjà le courant de la zéner soit ici 4 ma
reste donc en gros 4.5 ma pour le tda

je vérifie et te tiens au courant

Oui, su tu mesures le courant fourni par V3, mais c'est sans intérèt, ce qui compte c'est le courant dans Q1 uniquement !

Je reviens à mon dada: La tension CONTINUE aux bornes de R1 DOIT être nulle ce qui garanti qu'il n'y circule aucun courant.

A ma gauche: Vin, c'est a dire la sortie AOL ou AOR du 1543 et à ma droite la cathode de U1.

Dans la DS (Fig 4, Page 5) on voit en sortie du 1543, deux sources de courant en série, l'une (Ibias) depuis VDD (+5V) et l'autre (Idac) vers le 0 Volts.
Le courant dans Ibias est le double de celui qui circule dans Rref raccordée sur la sortie Vref donc Ibias = 2 x Iref.
Vref est, comme son nom l'indique, une tension de référence égale à 2,2V +/- 0,1V (Page 7). Donc Iref = 2,2 / Rref.
Ibias est ainsi ajustable entre 0 et 5mA par Rref comme suit: Ibias = 2 x 2,2 / Rref.

De son côté, le courant dans IDAC est inconnu et imprévisible aussi longtemps que les trois entrées digitales (DATA, WS et VCK) ne sont pas pilotées correctement.
Pour être sur que IDAC soit nul, IL FAUT appliquer des données (DATA) et des horloges (WS et VCK) telles que les OUTPUT LATCHES ne contiennent que des 0 .
Le circuit d'interface SPDIF le fait sans doute à condition bien sûr qu'il soit raccordé au 1543 et sous tension.
Un coup de scope sur DATA, WS et VCK nous le confirmera.
Ceci pourrait (?) expliquer les différences entre plusieurs exemplaires, voire entre les sorties d'un même 1543.

Supposons que IDAC soit nul, le seul courant sortant du 1543 est celui fourni par Ibias.
Si on ne consomme aucun courant sur AOL/AOR, la tension va passer de zéro à VDD brutalement dès que Ibias n'est plus nul.
Alors, on va mettre une 1K (et rien d'autre) sur AOL/AOR et y mesurer la tension pour connaitre Ibias qui sera: Ibias = Umesuré / 1000 et on va régler Rref pour avoir par exemple 2,5 Volts DC ce qui correspond à 2,5 mA et se trouve bien "centré" dans la fourchette de 0 à 5mA indiquée par Philips.
Pour ça Rref devrait être 1,14 K.

C'était le préambule . . . je me fais une pause café . . .

Ok j'attends le suite et je te fait les scopes demandé
et la manip de la 1K

Pareil pour moi je vais chercher le pain

euh! si j'ai un peu compris votre schema...

à l'entrée du montage au point Vin, l'impédence est très proche de la masse donc Vin est quasi nul donc =0.
donc le courant dans R1 répond à l'égalité: (Vout-Vin)=Vout=R1*Ibias(tda)

donc Q1 doit régler le courant de Ibias(tda) et de Ibias(U1)?

hervé.

Bon quelques nouvelles

Voici les capture de scope des pin 1, 2, 3 pour la 3 la sortie est plate
sans plage jouer sur le CD , donc j'ai fait joué une plage 1Khz sinus 0 dB

J'ai monté ensuite une résistance de 1K sur AOR

Résultat des tensions avec signal 1Khz 2.57 volts
et sans signal 1.20 volts
Donc dans 1K avec signal 2.57 ma et sans 1.20 ma
aux erreurs de valeur de résistance près

J'ai du régler Rréf vers 5K4 pour avoir cette tension

Plus loin si je monte le courant a 2.5 ma sans signal
j'obtiens 2.96 ma avec signal Rréf vaut alors 3K6

Les images

Salut Hervé content de voir que tu suis

J'ai continuer a zieuter la CCS alors aux bornes de R5 j'ai 5.40 V
soit avec 560 ohm, 9.65 ma de conso
aux bornes de R8 , 4.80 V avec 1K ça fait 4.80 ma pour la zéner
la zéner fait son boulot puisque 11.02 volt - 4.80 = 6.22 volts
la zéner est une 6.2 V
La mesure aux bornes de R5 sans AOR et AOL de brancher = 3.94V
soit 7.03 ma
Faut il refaire ces mesure en enlevant les 10K de R10 qui ramène Iin a la masse

non c3 isole si j'ai le bon schéma.

en l'abscence de courant injecté par le tda dans le circuit c'est la grille de u1 qui doit limiter le courant?

j'essayerais de regler la ccs pas sur 10ma mais sur 13ma?

hervé

J'arrivais à la même conclusion hier soir
Mais Yves à dit

Il n'a pas tort si le TDA ne doit pas fournir de courant il y a un autre problème
attendons d'autres avis et continuons

Bonne appétit

Tu as mis le doigt sur le problème !
Q1 doit imposer le courant dans U1 mais ne doit pas (ne devrait pas) "subir" Ibias

Dans le 1543 pris isolément, Vin(AOL ou AOR) dépend de Ibias qui devrait, selon Philips, être le double du courant circulant dans Rref lui même valant Vref / Rref.

Les derniers relevés de Totof sans signal, c'est à dire avec IDAC = 0, le confirment.

Sans signal, il faut faire en sorte que R1 ne vienne pas perturber ces conditions et pour ce faire fixer Vout = Vin en ajustant la tension de grille de U1.
Si on fixe Vin = Vout = Tension de cathode de U1 = 2,5V (au centre de la plage de variation prévisible avec signal) la grille de U1 doit être négative de 1V environ par rapport à sa cathode, soit + 1,5V.

Avec signal les variations de Vin, qui devraient idéalement être nulles, apparaissent amplifiées et inversées sur Vout et réinjectées par R1 dans le but de les annuler.

Bon appétit.

Yves.

en mettent une resistance de dérivation entre le point d'entrée Vin du circuit et le moins 11volt du circuit?

pour un Ibias(tda) de 1mA cela ferait une résistance de 11kilo ohm?
bon ap..

hervé.

en gros mettre R10 non pas à la masse mais à -10VR si j'ai les bons documents?

hervé.

avec deux diodes et Vref, on devrait pouvoir regler Ibias (Iaol Iaor) automatiquement.

rv.

Je rentre du kiné et voit tes poste Hervé

Bonne idée , tu as les bons documents , doc R10 ramener au -11 volts
par contre si j'ai bien suivi le TDA a besoin de 2.15 ma
donc R10= 5K2 non ?
Du coup faut il retouché la CCS et la passer de 10 à 13 ma