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Nouvelle idée pour mon clone de DA101 http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=7645 |
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Auteur: | Totof [ Dim 25 Avr 2010, 13:32 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Bonjour J'ai mis a jour le schéma de mon clone de DA35 par l'ajoût de LED pour créer une polar fixe avec ces LED comme source de tension après divers essais et mesures Voici le résultats Quelques nouvelles J'ai fait quelques essais à l'écoute finalement j'ai monté 2 petites LED rouges Conso Ia = 3 ma Ie = 0.50 ma Dva = 140 volts aux bornes de la résistance de 46800 ohm tension a la cathode 1.95 volts ( sic c'est pas la valeur des datasheet pour une conso de 3ma avec la 77 ; les tubes sont peut être fatigués ) Pour l'écoute , c'est bon , même très bon , je pense un poil plus dynamique avec la polar a LED Au niveau bruit de fonctionnement pour répondre aux inquiétudes de Bimole RAS Pour la THD avec les réglages actuels on est au même niveau au pouièmes près que la version polar automatique Au niveau écoute faudrait que Nico vienne , pour infirmer ou confirmer ou un autre Forumeur vivant près de Montpellier serait le bienvenu aussi Allez bon appétit et a plus |
Auteur: | Totof [ Mer 01 Sep 2010, 21:34 ] | |||||
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 | |||||
Bonsoir Voici la rentrée avec quelques nouvelles mesures pour compléter celle déjà publiées Elle ont été faitess avec mon nouveau jouet le "pont de mesure ZRLC pour VA 2011" Mais d'abord les données techniques du transfo pour la feuille de calcul excel c'est basé sur ce papier mesure effectuer sur l'enroulement d'anode seul si je me souvient bien je vérifierai demain
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Auteur: | Totof [ Mer 01 Sep 2010, 21:40 ] | |||||||
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 | |||||||
Maintenant les résultats avec le "pont de mesure" Quand je parle de + ou - enroulement de cathode il s'agit de la mise en série des enroulement d'anode et cathode pour "+" dans le bon sens ( ou celui de branchement en CFB ) et pour "-" en sens opposé Sauf erreur de ma part Les valeurs obtenues me semble correspondre aux cibles Tout commentaire le bien venu
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Auteur: | Yves07 [ Jeu 02 Sep 2010, 07:37 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Oui, mais . . . Ca m'ennuie de jouer les empécheurs de danser en rond, mais il faut bien que quelqu'un le fasse Si je comprend bien, toutes les mesures sont faites à 1Khz et à bas niveau (et si oui, lequel ?). Comment attaques tu le transfo (je veux dire quelle est l'impédance du générateur) ? Trouves tu les mêmes valeurs entre 20Hz et 20KHz (ou plus si ta carte son le permet) ? As tu une méhode pour estimer les diverses capacitées parasites (en // sur chaque enroulement et entre enroulements) ? Yves. |
Auteur: | Totof [ Jeu 02 Sep 2010, 08:27 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Bonjour Yves Enfin une observation fort intéressante Pour te répondre vite fait avant de partir bossé Vive la rentrée pour démarer plus tard Bref oui c'est mesuré a 1 Khz , je regarderai ce soir pour faire une mesure a 20 hz et 20 khz ou toute autre fréquence ( si tu préconise une fréquence en particulier ) Pour l'attaque c'est mon boitier ZRLC de l'autre post brancher direct sur le TRS déssoudé et un peu de "ficelle" pour mettre en CC le secondaire et la "speakerbox" pour charger le secondaire par 5.77 ohm Pour l'impédance aucune idée , c'est VA 2011 qui pilote le boîtier via le PCM2904 Quid de ce montage voir l'autre post ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=8121&p=90135#p90135 ensuite un lm386 pour doper le signal en sortie du PCM et un gain de 20 dB si je ne me trompe pas La partie logiciel "ZRLC" de VA a sa propre routine de calibration Faut que je jette un oeil en entrée avant le PCM un lm356 pour améliorer l'entrée Si tu as une idée de l'impédance , ça c'est hors de mes compétence et de loin Pour les capa justement , ça m'intéresserai d'avoir une piste pour les mesurées Voilà suite ce soir Bonne journée |
Auteur: | Farf40 [ Jeu 02 Sep 2010, 17:18 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Salut Christophe, J'ai lu plus haut (avec retard) que tu souhaitais (éventuellement) que je modifie mon outil Excel pour "calculer" le facteur d'amortissement. J'ai noté que tu utilisais des résistances de charge différentes de celles pour lesquelles j'avais "bricolé" ce petit outil. (5 + 10 ohms au lieu de 8 + 8 à l'origine) Cela ne change rien dans le raisonnement de base , mais il faut modifier les formules de calcul Excel en conséquence ... , je suppose que tu l'as fait car je n'ai rien verrouillé. Par contre, à l'origine les unités de tension utilisés étaient mesurées en C à C, car à la fois pour mesurer la tension de sortie en sinus du géné et pour mesurer les tensions sinus obtenues en sortie sur les 2 charges différentes, c'est plus "visuel" au scope (mais un peu moins précis qu'au voltmètre électronique RMS "vrai", mais on n'est pas à quelques "pouièmes" près !!!) Tu me dis ce exactement que tu veux et j'adapte "l'outil "selon tes souhaits ... et t'enverrai le fichier Excel en MP ( car je crois que les fichiers Excel ne sont pas "reconnus" sur le forum). Daniel |
Auteur: | Totof [ Jeu 02 Sep 2010, 17:30 ] | ||||||
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 | ||||||
Bonsoir Yves Voici un relevé des inductance de fuite a différentes fréquences A prendre entre guillemets car ce n'est qu'un essai et je ne sais pas si c'est réaliste Bref ça donne ceci 20 Hz = 841.159 mH 40 Hz = 242.929 mH 60 Hz = 114.886 mH 80 Hz = 70.759 mH 100 Hz = 47.558 mH 200 Hz = 16.999 mH 500 Hz = 8.155 mH 1 Khz = 6.847 mH 2 Khz = 6.530 mH 5 Khz = 6.410 mH 10 Khz = 6.526 mH 15 Khz = 6.616 mH 20 Khz = 6.717 mH Avec l'entrée sortie USB et 24 bits VA donne comme plage de fréquence pour les mesures de 10 Hz à 20480 ( en théorie ) , bref j'ai essayé de tester de 20 à 20 khz et voilà ce que ca a donné Yves , tu remarquera que l'inductance est très élévée en début de bande pour diminuer vers un minimum vers 5 khz et remonter ensuite en fin de bande Sais tu ce que cela signifie ( une erreur dans la méthode de mesure pour la fin de bande ) Voilà je vais partir courrir , a plus
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Auteur: | Totof [ Jeu 02 Sep 2010, 17:32 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Bonjour et merci Farf40 Je te regarde cela d'ici peu mais c'est bien ça 5 et 10 ohm en effet j'avais modifié les formules mais pas l'image merci a toi pour cette modif Bon j'y vais |
Auteur: | Farf40 [ Jeu 02 Sep 2010, 17:49 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Alors tes 2 tensions de sortie au secondaire chargé , tu les mesures comment ? En C à C au scope ou en RMS vrai ? Pour infos, l'interrupteur ouvert, tu mesures sur 10+5 = 15 ohms (cela devrait s'appeler U15) , et interrupteur fermé la mesure est sur 10 ohms (donc cela s'appellerait U10). As-tu bien modifié les formules en conséquence ? Au vu de ce que tu as écrit dans l'encadré à en bas à droite, je n'en suis pas sûr ??? Dis-moi tout ça, afin que je mette les bonnes légendes et les bonnes formules de calcul ! Daniel |
Auteur: | Yves07 [ Jeu 02 Sep 2010, 18:03 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Totof a écrit: Bonsoir Yves Voici un relevé des inductance de fuite a différentes fréquences A prendre entre guillemets car ce n'est qu'un essai et je ne sais pas si c'est réaliste Bref ça donne ceci 20 Hz = 841.159 mH 40 Hz = 242.929 mH 60 Hz = 114.886 mH 80 Hz = 70.759 mH 100 Hz = 47.558 mH 200 Hz = 16.999 mH 500 Hz = 8.155 mH 1 Khz = 6.847 mH 2 Khz = 6.530 mH 5 Khz = 6.410 mH 10 Khz = 6.526 mH 15 Khz = 6.616 mH 20 Khz = 6.717 mH Avec l'entrée sortie USB et 24 bits VA donne comme plage de fréquence pour les mesures de 10 Hz à 20480 ( en théorie ) , bref j'ai essayé de tester de 20 à 20 khz et voilà ce que ca a donné Yves , tu remarquera que l'inductance est très élévée en début de bande pour diminuer vers un minimum vers 5 khz et remonter ensuite en fin de bande Sais tu ce que cela signifie ( une erreur dans la méthode de mesure pour la fin de bande ) Non, pas encore ! Ce que je sais, c'est que les mesures d'inductance sur des bobines à "noyau de fer" sont extrèmement variables en fonction de l'induction laquelle augmente avec le niveau (tension alternative et ou continue) appliquée et diminue avec la fréquence. Autrement dit, l'effet du noyau est prépondérent aux fréquences basses, et au delà de 4 ou 5 Khz il ne sert plus à rien Je te propose de recommencer avec un niveau différent et aussi de t'assurer qu'il ne circule aucun courant dans l'enroulement primaire. Selon les résultats obtenus, on y verra peut ètre (ou peut ètre pas) plus clair. Tu as peut ètre un "coupe bas" intempestif dans ton système de mesure ? Est ce que la mesure d'une résistance "pure" donne une valeur indépendante de la fréquence ? Daniel, Le RMS "vrai" n'est vrai que si le signal est sinusoïdal ce qui est rarissime en audio A part pour comparer les puissances avec celles des catalogues, ça ne sert pas à grand chose Yves. |
Auteur: | Totof [ Jeu 02 Sep 2010, 22:48 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Yves07 a écrit: Je te propose de recommencer avec un niveau différent et aussi de t'assurer qu'il ne circule aucun courant dans l'enroulement primaire. Yves. J'essaye cela demain , pour se faire je monterai un ampèremètre en série avec le primaire par contre vu que le niveau est auto calibré par VA faut que je regarde pour le rendre manuel Yves07 a écrit: Selon les résultats obtenus, on y verra peut ètre (ou peut ètre pas) plus clair. Tu as peut ètre un "coupe bas" intempestif dans ton système de mesure ? Est ce que la mesure d'une résistance "pure" donne une valeur indépendante de la fréquence ? Yves. Oui mesure effectuer ce soir avec une 8 ohm et 10 Khom mesure identique au pouième près de 20 Hz a environ 15 Khz ensuite décroché de la mesure avec erreur grandissante 10 % relevé a 20 Khz pour la 10 K un peu moins pour la 8 ohm To be continued Bonne nuit |
Auteur: | Farf40 [ Ven 03 Sep 2010, 10:11 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Pour Yves, merci de re-préciser les choses ... Mais il s'agit ici de l'utilisation (voir page 4 du post) de "l'outil" Excel qui permet d'évaluer le taux d'amortissement d'un ampli à partir de la variation d''impédance interne apparente lorsque la charge au secondaire du TS varie. Dans ce cas précis la mesure se fait en sinus 1 KHz (censé être "pur" si le géné BF n'est pas trop pourri ...) et à 1 petit Watt environ de puissance efficace en sortie d'ampli ... (donc à priori, sans trop de déformation du sinus si l'ampli n'est pas, non plus, trop pourri ...) Or on peut utiliser pour les mesures de tension sur les charges (connues) un scope en C à C ou un voltmètre électronique (moderne) fournissant des mesures en Volts RMS. Il n'y a bien sûr qu'un rapport d'affichage de 2,83 entre les mesures affichées, selon la méthode choisie ... Mais dans la copie écran de "l'outil" Excel "modifié" par Totof (voir page 4 du post ) , il y a incohérence entre le texte à gauche (en bleu) qui parle de mesure C à C et le tableau de résultat (à droite) dont le bandeau indiquant les unités de mesure est libellé en Volts RMS. Je "soupçonne" aussi que" l'adaptation" de la formule de calcul (encadré en bas à droite) ne soit pas correcte par rapport aux valeurs des charges utilisées par Christophe (10 et 5 Ohms) : selon" l'état" de l'interrupteur on devrait "utiliser" 15 et 10 ohms dans la formule. Dans ce cas précis, je suggère d'ailleurs de modifier le câblage de l'interrupteur pour "travailler" avec 15 (10+5) et 5 ohms, la variation des tensions (sinusoïdales... Hi) de sortie sera plus significative ... Je clos mon pinaillage car cela pollue le post de Christophe ! Bye, Daniel |
Auteur: | Totof [ Ven 03 Sep 2010, 17:33 ] | ||
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 | ||
Salut Farf40 Non c'est pas gênant , au moins il y a une trace ainsi Bon pour les résistance elle font mesurée avec le ZRLC 10.05 ohm sur la position U10 et 5.22 ohm sur la position U5 En réalité il s'agit de 4 résistance 3w mis en parallèlle 2à2 soit 5 + 5 = 10 Voilà pour la mesure je fait cela avec mon géné-scope Velleman PCSGU250 Comme cela tu sais tout Encore merci de modifier cette feuille Excell pour mes besoins Je pense ne pas m'être trompé dans la formule ci-joint le dossier ZIP pour que tu puisse récupérer ma feuille modifiée
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Auteur: | Farf40 [ Ven 03 Sep 2010, 23:56 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Totof, tu as un MP ... Réponds-moi en MP direct , c'est pas la peine d'encombrer ton post initial pour des problèmes "d'intendance" en cours de résolution ! Daniel |
Auteur: | Totof [ Sam 04 Sep 2010, 10:17 ] |
Sujet du message: | Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101 |
Bonjour a tous Yves j'ai regardé et re-regardé pas moyen de trouver pour mesurer a différent niveau je vais essayer d'envoyer un mail a l'auteur du logiciel pour voir si c'est possible Pour les mesures relevée j'ai noté calibration finie 20 Hz = 0.53 VRMS 40 Hz = 0.53 60 Hz = 0.62 80 Hz = 0.68 100 Hz = 0.70 200 Hz = 0.70 500 Hz = 0.70 1 Khz = 0.70 2 Khz = 0.69 5 Khz = 0.66 10 Khz = 0.64 15 Khz = 0.56 16 Khz = 0.43 18 Khz = 0.35 20 Khz = 0.13 VRMS Il s'agit bien entendu d'un relevé fait avec le voltmètre de VA après calibration du PCM avec un signal connu issu de mon géné Velleman Donc si je ne me trompe pas 0.70 Vrms est égal a 2 V crête à crête Pour le passe bas j'ai réfléchi a un "truc" , mes mesures sont peut être faussées par un détail , dans mon transfo le secondaire a un certain nombre de spire commune avec l'enroulement de cathode cf le calepinage du TRS Hors je met en CC le secondaire C'est peut être un début de réponse Bref cet après midi je vais essayer de relevé des capa parasites mais mes 1er essai me donne pas satisfaction si j'arrive pas a trouver un moyen , je posterai les résultats brut obtenu ou plustôt les réponses du logiciel qui ne sort pas de valeur A tout de suite |
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