Hello Greg
Je parlais de la "super miller"
Bon appétit
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| PP d'EL90 à correction différentielle http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8970 |
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| Auteur: | Totof [ Lun 10 Oct 2016, 19:54 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello Greg Je parlais de la "super miller" Bon appétit |
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| Auteur: | chanmix51 [ Lun 10 Oct 2016, 20:01 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Totof a écrit: Hello Greg Je parlais de la "super miller" Bon appétit Ah oui pardon. Ce que j'appelle la super Miller est la capa de 15pF entre l'anode et la grille de la CDiff. Elle vient s'ajouter à la capacité parasite (2,7pF) de la 6N3P et grâce à l'effet Miller, elle fait tendre le gain du tube vers l'unité dans les hautes fréquences en créant une contre réaction. Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | chanmix51 [ Lun 10 Oct 2016, 20:25 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Alors là … c'est la journée des trucs bizarres. Ce qui semble provoquer cette tonitruante ronflette est … le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée. Quand j'approche mon tournevis de ce condensateur, ça module la ronflette. Dans une certaine position (droit, au dessus, sans le toucher) le bruit disparaît  Bon… Amicalement, Grégoire Edit : condensateur changé par un du même modèle … ça ne change rien 
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| Auteur: | Totof [ Lun 10 Oct 2016, 21:22 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
chanmix51 a écrit: le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée. Hello , vraiment bizare ça aussi , j'en suis là aussi sur mon PP de 6P14P et sur du HR c'est gếnant la tête collé dans le HP Tu dois aussi augmenter cette ronfle en touchant avec la pointe de touche la grille ou cathode du tube CDiff non  A + |
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| Auteur: | Yves07 [ Lun 10 Oct 2016, 21:32 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
chanmix51 a écrit: Alors là … c'est la journée des trucs bizarres. Ce qui semble provoquer cette tonitruante ronflette est … le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée. Quand j'approche mon tournevis de ce condensateur, ça module la ronflette. Dans une certaine position (droit, au dessus, sans le toucher) le bruit disparaît Bon… Amicalement, Grégoire Edit : condensateur changé par un du même modèle … ça ne change rien Peut être toujours des oscillations haute fréquences ? Câbler court, blinder, essayer des "stoppers" ou des VK200 dans les grilles ? ? VK200:  Yves. |
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| Auteur: | chanmix51 [ Mar 11 Oct 2016, 09:11 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Oh ! J'ai dégagé les grid stopper en pensant que puisque le driver avait drastiquement moins de gain que les 6N2P je n'étais plus exposé à ce problème. Méa culpa. La pratique et la théorie… Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | chanmix51 [ Mer 12 Oct 2016, 21:24 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bingo, grid stopper sur la triode du schmitt côté CDiff et il ne reste plus qu'un petit bzzz (toujours que sur une voie). Voila voila, je mets à jours le schéma  Argh, je n'ai pas rajouté le grid stopper sur le schéma … et la R de g2 des GU19 est passée à 100ohms… petites coquilles… Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 14 Oct 2016, 09:21 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bonjour, Premières impressions d'écoute de la version 2 du push de GU19 avec le nouveau driver. C'est pas encore ça. C'est mou, un peu aigre. On perçoit bien les détails, tout est net, la scène stéréo est comme à l'habitude ample, ça monte, ça descend itou … mais on s'ennuie. Le manque de sommeil y est peut être pour quelque chose mais d'habitude ça repose d'écouter de la belle musique. On laisse décanter… Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Ven 14 Oct 2016, 11:23 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bonjour Greg et tous les autres qui lisent ce post Cela fait quelques jours que je bidouille sans succès mon PP de 6P14P et je constate toujours une instabilité en relisant les posts et en calculant les gains de la CDiff , j'ai remarqué quelque chose dont Serge a parlé et même mesuré avec une CDiff à AOP et dont Trappeur à aussi évoqué le sujet il me semble J'ai pour bidouiller viré les étouffoir HF sur les anodes de mon différentiel CDiff et jouer un peu avec LTspice J'ai remarqué que si mon gain de CDiff est égal ou supérieur à mon gain en boucle ouverte de mon ampli ça se barre en cacahuettes , hors c'est le même constat que j'ai fait sur mon PP de 6S19Pen réduisant le gain de ma CDiff j'ai stabilisé ce dernier montage  Je réessaye ce soir ou ce weekend sur mon PP de 6P14P en diminuant la gain de ma CDiff sous le gain en BO et j'adapterai la R dr fuite de grille de l'entrée non inverseuse du déphaseur pour qu'elle soit la plus grande possible pour ne pas abrutir trop la CDiff Juste pour en discuter hein A plus , le taf m'attends Bon appétit à tous |
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 14 Oct 2016, 13:13 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello Totof, Stabilité de la CDiff, Arnaud parle de cela dans un de ses posts. Il faut régler le niveau pour que le gain avec CDiff soit un chouilla supérieur à celui en boucle ouverte de façon à accrocher. Pour éviter les oscillations bien au delà de la BP de l'ampli, ce que j'appelle la super miller est très efficace. LTSpice n'est pas une bonne option pour simuler la CDiff car la modélisation des TRS n'est pas conforme à la réalité et quelques pF par ci par là peuvent créer des comportements différents parfois. Désormais, je coupe la CDiff -- via le double/triple RC d'entrée -- plus court que l'ampli. Ensuite je scope les signaux sur la grille et la cathode de la CDiff pour comparer les phases et les amplitudes. Si la phase ne tourne jamais au delà de 90° alors pas besoin de mettre un C en // du potar de retour, c'est souvent le cas sur les TRS de Charly qui montent très haut. Pour finir placer entre 5 et 15pF en super Miller et hop le tour est joué. Pour que cette super Miller puisse faire son travail il est nécessaire qu'il y ait une impédance au pied de la grille qui soit importante, je fais donc le double/triple RC avec des 10kOhms et met la capa la plus faible à la grille. Code: anode │ 15pF │ IN → ──10k──┬──10k──┬──10k──┬────┼── grille │ │ │ │ │ │ │ │ 27pF 22pF 15pF 470k │ │ │ │ │ │ │ │ De cette façon, la super Miller de 15pF est perçue comme étant Gain × 15pF, autrement dit près de 400pF pour une 6N3P. Ça donne un gain de CDiff à - 3dB pour 20kHz et un gain unité à 380kHz. Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Ven 14 Oct 2016, 13:48 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello Greg On arrive au même point , par des chemins différent  Mon tripple RC est identique et en effet mon prochain essai est avec un gain de CDiff égal au gain en BO de l'ampli Mon, dernier essai était avec 19 en BO et 25 en CDiff et ça oscille à 200 Khz To be continued Bon après midi 
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 14 Oct 2016, 14:06 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello Totof Ton ampli doit avoir le même gain en BO qu'avec la CDiff. Cette dernière ne doit servir qu'à corriger. Elle peut éventuellement servir à ajuster le gain des 2 voies  mais on s"écarte d'1dB tout au plus…Edit : c'est pour cette raison qu'il faut scoper, CDiff désactivée - sa grille et sa cathode pour ajuster les niveaux et suivre les déphasages. Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | alain93 [ Ven 14 Oct 2016, 15:48 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
bonjour a tous le gain de la CDIF ne joue que sur une seul chose. le FA, plus important avec un tube a grand gain,voir les essais fait par Arnaud. on peut aussi utiliser un tube a grand gain et monter un potar dans la grille du tube non inverseur,on aura alors loisir de régler le FA par ce moyen si ça part en vrille c'est qu'il y a un probleme . interessant la CDIFF hein ? plus ça m....e,plus ça nous motive. Alain |
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| Auteur: | trappeur [ Ven 14 Oct 2016, 17:28 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Salut à tous , alain93 a écrit: bonjour a tous on peut aussi utiliser un tube a grand gain et monter un potar dans la grille du tube non inverseur,on aura alors loisir de régler le FA par ce moyen Alain Salut Alain , tu l'as essayé ça ?? (sur un Schmitt je suppose ??) A+ |
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| Auteur: | alain93 [ Ven 14 Oct 2016, 17:47 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
bonjour Trappeur Citation: Salut Alain , tu l'as essayé ça ?? (sur un Schmitt je suppose ??) vivi,lors des essais sur un des premiers montage a CDIF qui etait instable,j'avais monté un ajustable a la place de la R de grille de meme valeur et je me suis aperçu que ça modifiait le FA,quand on y pense c'est logique,c'est le meme role que le potard d'entrée. je pense que c'est adaptable aussi a la grille d'in cathode follower. a voir Alain |
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