Audiyofan.org :: Afficher le sujet - PP liaison directe pour CR différentielle

PS: je crois bien que je viens de (conta)miner un forum bleu :oops:

Hello !

Parfois on fait de la correction différentielle sans même s’en douter, par exemple une simple cathode suiveuse agit en corr. diff., ou bien un déphaseur isodyne…
Il fut un temps on appelait ce système de correction ‘asservissement’ … mais je n’aime pas ce mot !

Durant les sixties, je m’occupais d’amplis (à tubes) destinés aux servomécanismes asservis dans le domaine des radars. La rotation d’un petit volant à manivelle entraînait à grande vitesse une antenne d’une demi-tonne au dixième de degré près. Le système utilisait la correction différentielle, le signal d’erreur était délivré par un senseur magnétique Selsyn qui délivre un signal nul quand la position est égale à la consigne, sinon en phase ou en opposition :
https://en.wikipedia.org/wiki/Synchro
Une dynamo sur l’axe délivrait une contre-réaction (dv/dt) pour contenir la vitesse de rotation, mais n’avait aucun rôle dans le positionnement. Le respect du diagramme de

En tout cas Trappeur, tu me fais bien rigoler, car je sais que tes posts doivent en faire réfléchir deux trois. Ceux qui sont près à faire fumer toute les théories quand on parle de câbles, les mettent en avant quand on parle de cdiff.

je suis surpris par la réserve discrète de qui vous savez

Auteur:	Totof [ Lun 12 Déc 2016, 22:36 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
trappeur a écrit: PS: je crois bien que je viens de (conta)miner un forum bleu Bonsoir Trappeur Après lecture de ce post du forum bleu Excuse moi de te dires cela , mais tu perd ton temps sur ce forum bleu , les posteurs qui te répondent à quelques exceptions prêts ne sont pas enclins à écouter et ne pas critiquer tes dires , ni à les valider par l'essai , si ils étaient intéressés , ils seraient déjà venu en discuter sur le forum de René ou ici , car ils ont lu les différents post depuis un moment Ils semblent vouloir découvrir les côtés pervers des simulations et vont découvrir comme nous que la limite des spice est vite atteintes que l'on marche sur la tête avec cette Cdiff , ça tu le sais autant que nous , bref ne perd pas trop de temps là-bas à répondre on a besoin de toi ici et des suites de ton projet Bonne soirée

Auteur:	trappeur [ Mar 13 Déc 2016, 09:02 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Salut Totof , Ne crains rien je ne vais pas m'épuiser à essayer de convaincre ceux qui n'en veulent pas , je voulais semer la petite graine depuis un moment déjà, et maintenant j'arrête , je pense que c'est suffisant. Il me semble qu'il y en a au moins un qui est raisonnable , curieux et interréssé , ça me suffit. Je suis assez surpris par deux réactions étonnantes, l'une par sa virulence et l'autre par sa prudence mesurée ...que tu identifieras facilement. A+

Auteur:	alain93 [ Mar 13 Déc 2016, 10:31 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
bonjour a tous j'admire ton courage Trappeur ,moi je m'énervais devant mon clavier de voir les 2G essayer de démontrer l'impossibilité de la cdiff a fonctionner en réaction ou meme d'avoir l'annulation du signal sur la sortie,alors qu'il serait trés facile de faire un essai pratique. c'est a croire qu'Arnaud et nous meme avec nos différents amplis on a tout faut. il est poutant trés façile de comprendre le fonctionnement de la cdiff en regardant un schémas sans etre un eletronicien de metier. apporter une amélioration notable a un ampli est mal vu si elle sort des sentiers battus. Alain (qui n'a rien compris avec ses 3 amplis a cdiff)

Auteur:	vapkse [ Mar 13 Déc 2016, 12:01 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Ca explique en grande partie pourquoi il ne se passe rien sur le bleu. A part une ou deux exceptions, ils passent leur temps à changer des condos et des câbles, encouragés par l'animateur du forum qui fais plus attention à son image audiophile tel un homme politique plutôt que d'insister sur des évolutions efficaces qui elles ne font pas plaisir. Et tout ça en s'assurant que ses choix technologiques obsolètes soient toujours d'actualité. Le bruit des redresseurs en est un bel exemple. La cdiff fait partie de ses trucs qui ne font pas plaisir et demande un peu de remise en question. Adapter une cdiff sur un ampli prévu pour est déjà pas évident, mais sur un ampli pas prévu pour, et si en plus il a une CR globale, ça n'est même pas la peine. En tout cas Trappeur, tu me fais bien rigoler, car je sais que tes posts doivent en faire réfléchir deux trois. Ceux qui sont près à faire fumer toute les théories quand on parle de câbles, les mettent en avant quand on parle de cdiff.

Auteur:	alain93 [ Mar 13 Déc 2016, 14:14 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
re apres re-lecture,je pense qu'ils n'ont pas compris qu'il fallait d'abord régler la valeur de la tension de retour HP pour obtenir le minima en sortie du tube corecteur. si on ne le fait pas,évidement ça fait une CR classique mais amplifiée. enfin je crois mes amitiéés Alain

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PP liaison directe pour CR différentielle http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9297	Page 7 sur 13

Auteur:	iriaax [ Mar 13 Déc 2016, 14:18 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Hello ! Oui, les vendeurs de cordons ont aussi une famille à nourrir ! Toujours à propos corr.diff. : Parfois on fait de la correction différentielle sans même s’en douter, par exemple une simple cathode suiveuse agit en corr. diff., ou bien un déphaseur isodyne… Il fut un temps on appelait ce système de correction ‘asservissement’ … mais je n’aime pas ce mot ! Durant les sixties, je m’occupais d’amplis (à tubes) destinés aux servomécanismes asservis dans le domaine des radars. La rotation d’un petit volant à manivelle entraînait à grande vitesse une antenne d’une demi-tonne au dixième de degré près. Le système utilisait la correction différentielle, le signal d’erreur était délivré par un senseur magnétique Selsyn qui délivre un signal nul quand la position est égale à la consigne, sinon en phase ou en opposition : https://en.wikipedia.org/wiki/Synchro Une dynamo sur l’axe délivrait une contre-réaction (dv/dt) pour contenir la vitesse de rotation, mais n’avait aucun rôle dans le positionnement. Le respect du diagramme de Nyquist assurait la stabilité (toujours ce déphasage !) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_Nyquist L'asservissement est toujours d'actualité : régulateur de vitesse sur les voitures, positionnement des tuyères d'une fusée etc... pourquoi ne pas l'utiliser en ampli audio ?

Auteur:	Farf40 [ Mar 13 Déc 2016, 16:28 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Salut Serge, Tiens j'ai aussi bidouillé sur les Selsyn dans les années 65 , mais c'était utilisé pour positionner pile-poil les gouvernes sur de vieux taxis d'origine US , (les P2V6 et P2V7) encore utilisés dans l'Aéronavale pour la formation des "électros" de maintenance. Ces Selsyn (à 3 bobines) servaient aussi pour la recopie de la position des gouvernes sur les instruments de bord du co-pilote, afin qu'il ait les mêmes infos que le pilote ( (c'est mieux comme ça, non ?) Mais on amortissait, ...de mémoire,... les oscillations du système en agissant (par "tranche" de 120°) sur de petits potars couplés sur les stators de la "mini-dynamo" de CR (qui, il me semble, était une sorte de Selsyn utilisé à l'envers ...) Mais c'est bien loin tout, ça Daniel

Auteur:	vapkse [ Mar 13 Déc 2016, 17:59 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Non c'est Arnaud, Serge c'est moi, et en 65 je n'étais pas né

Auteur:	érato [ Mar 13 Déc 2016, 18:08 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Bonsoir à tous, J'ai fabriqué des alimentations 400Hz pour faire fonctionner des récepteurs Déca ( à tubes )qui venaient de Nord Atlantics; là aussi les Selsyns étaient utilisés pour la télécommande du récepteur...... CV, changement de gammes et accord fin... Maintenant, on fait plus discret et accessible. Charly

Auteur:	Farf40 [ Mar 13 Déc 2016, 18:26 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Désolé Serge, Scqiouze mi (fa, sol, la, si, do) pour la gourance Je me disais aussi, de visu , il ne fait pas si vieux !!! Daniel

Auteur:	Yves07 [ Mar 13 Déc 2016, 19:06 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Souvenirs d'anciens combatants . . . A peu près à la même dâte, chez Crouzet des calculateurs analogiques dits "centrale de navigation" construits autour de la fameuse "Boule Crouzet" qui transformait le cap et la distance en coordonnées cartésiennes. Code: Les premiers calculateurs des totalisateurs d’estime d’après-guerre sont essentiellement mécaniques : des sphères de 4 cm de diamètre, orientées en fonction du cap et tournant proportionnellement à la vitesse, entraînent, par friction, des galets donnant ainsi les deux composantes de la vitesse suivant les axes géographiques et, déterminent ainsi le parcours en longitude et latitude. Des boîtes bourrées de micro moteurs 400Hz avec le tacho intégré, des engrenages de partout et des selsyns qu'on appelait des synchros, des amplis à transistors tout de même ! Le but général étant de "recopier" un synchro (parfois un potentiometre) distant en prélevant le minimum d'énergie . . . Beaucoup de matériel Suisse (Escap) Pour l'affichage des valeurs c'était des compteurs à rouleaux ! Yves.

Auteur:	trappeur [ Mar 13 Déc 2016, 19:45 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
iriaax a écrit: Hello ! Parfois on fait de la correction différentielle sans même s’en douter, par exemple une simple cathode suiveuse agit en corr. diff., ou bien un déphaseur isodyne… Il fut un temps on appelait ce système de correction ‘asservissement’ … mais je n’aime pas ce mot ! Salut Arnaud , Je te fais de la pub en ce moment au bistrot d'à coté , (surnommé "Le Grand Bleu" ) mais on dirait qu'il n'aime pas la bière ?? C'est vrai que je n'ai pas réagi quand tu as fait l'analogie avec la cordiff , en fait de base c'est le paraphase flottant qui fait de la corr diff , les saxons l'appellent parfois "Self adjusting phase splitter" iriaax a écrit: Durant les sixties, je m’occupais d’amplis (à tubes) destinés aux servomécanismes asservis dans le domaine des radars. La rotation d’un petit volant à manivelle entraînait à grande vitesse une antenne d’une demi-tonne au dixième de degré près. Le système utilisait la correction différentielle, le signal d’erreur était délivré par un senseur magnétique Selsyn qui délivre un signal nul quand la position est égale à la consigne, sinon en phase ou en opposition : https://en.wikipedia.org/wiki/Synchro Une dynamo sur l’axe délivrait une contre-réaction (dv/dt) pour contenir la vitesse de rotation, mais n’avait aucun rôle dans le positionnement. Le respect du diagramme de J'ai donné la dedans aussi , et il arrivait que le système oscille de part et d'autre de la bonne position sans jamais pouvoir s'arrêter dessus , à cause du jeu mécanique . L'étude du problème était infernale mais la solution très simple : un ressort de rappel pour annuler le jeu . En attendant tu vas devenir célèbre , j'espère que ça ne troublera pas ta paisible retraite . Joyeuses fêtes en tous cas A+

Auteur:	trappeur [ Mar 13 Déc 2016, 20:18 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Salut Serge vapkse a écrit: En tout cas Trappeur, tu me fais bien rigoler, car je sais que tes posts doivent en faire réfléchir deux trois. Ceux qui sont près à faire fumer toute les théories quand on parle de câbles, les mettent en avant quand on parle de cdiff. Oui , mais là j'arrête , je viens de jeter un oeil et je constate que ça prend bien , l'épidémie se propage... En parlant de rigolade , je trouve que t'es pas mauvais non plus : Je recopie ici ce que tu écris là bas : Et vous, vous pourriez essayer de comprendre pourquoi ça fonctionne: http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9453 http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9295 Là tu provoques un peu quand même, j'ai déjà du mal avec tes schémas qui sont pas facile à suivre , alors franchement pour comprendre la Cdiff y en a des plus simples , mais c'est vrai qu'on les a déjà donnés . Le côté interressant c'est qu'ils se focalisent sur un calcul qui est juste mais qui ne prends pas en compte la différence entre CR et Cdiff et qu'ils ne s'en aperçoivent pas . L'expression du gain n'est que l'aspect statique sur le bilan des altérations de l'amplitude du signal corrigé final. Et comme il trouvent la même expression qu'avec une CR classique ils en déduisent que c'est une CR classique!! J'ai failli le pointer mais je préfère attendre et voir . Pour des gens qui écrivent des bouquins c'est quand même grave non ?? Et Alain a raison , s'ils pensaient à ce point de détail peut être qu'ils arriveraient à se rendre compte qu'il manque la prise en compte du sens algébrique de la disto par rapport au point de référence. Je ne sais pas s'ils viennent lire ici mais ça pourrait être assez drôle. En tout cas je suis surpris par la réserve discrète de qui vous savez , je trouve que ça plaide en sa faveur ... Bon , si on se revoit pas joyeux Noël à vous et vos enfants ... A+

Auteur:	Guy [ Mar 13 Déc 2016, 20:34 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Citation: je suis surpris par la réserve discrète de qui vous savez hé les gars, y en a qui comprennent rien à vos allusions :-) Perso je ne vais pas sur un forum bleu et je trouve que ce serait bien que ce forum reste "autonome" et non un lieu où on commente ce qui se dit ailleurs. Tout cela dit avec le sourire et sans y accorder trop d'importance Merci à Trappeur pour ses bons voeux et effectivement joyeuses fêtes à vous tous! Guy

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Auteur:	Totof [ Mar 13 Déc 2016, 20:55 ]
Sujet du message:	Re: PP liaison directe pour CR différentielle
Bonsoir Guy T'inquiète ce forum reste autonome , c'est juste que trappeur à lancé des lignes de cannes à pêches et que ça a mordu et nous fait bien rire , mais l'essentiel et le "bon" est bien ici ou sur le forum de rené Bonne soirée à tous et il est encore tôt pour moi pour vous souhaiter bonnes fêtes , il reste encore 11 jours pendant lesquels on peut faire des choses ou des écoutes , en ce moment je fait que ça j'arrive pas à débrancher le dernier né pour finir certaines mesures A plus