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Push d'EL84 - Cdiff à AOP http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9543 |
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Auteur: | Guy [ Sam 20 Juin 2020, 14:57 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
chanmix51 a écrit: On ne voit pas bien sur la photo les pattes de l'adaptateur SOIC → DIP8 mais elles ne se plient pas et l'AOP + adaptateur c'est presque 10€ ( et je n'en ai que 2 ) alors je ne vais pas jouer à ce jeu là Ben tu ajoutes un support à 3 sous de ce type là: Fichier(s) joint(s): support.jpg [ 303.18 Kio | Vu 6172 fois ] C'est ce martyre que tu vas bricoler. Ca couterait moins cher que de benner celui qui est déjà monté. Guy |
Auteur: | chanmix51 [ Mar 23 Juin 2020, 08:50 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello à tou.te.s ! Les choses sérieuses commencent, c'est toujours un peu le cas dès qu'on s'attaque à la CDiff. J'ai câblé un 1/2 circuit pour test sur le schéma suivant : Fichier(s) joint(s):
Commentaire: CDiff schéma CDiff.png [ 8.1 Kio | Vu 6161 fois ] Fichier(s) joint(s): CDiff-1.jpg [ 96.14 Kio | Vu 6162 fois ] On distingue les tulipes sur la plaque ( merci Bng pour le conseil ) qui permettent de changer les valeurs des composants pour les réglages. J'ai commencé par régler le niveau de retour afin de minimiser le signal à la sortie celle ci étant déconnectée de l'ampli. Puis j'ai branché et … pas d'oscillation intempestive … c'est louche pour un premier coup. Les sinus sont toujours des sinus tout a l'air de bien fonctionner mais un peu trop bien. C'est comme si la correction ne faisait pas grand chose c'est à dire avait un gain faible. J'ai testé en changeant la valeur de la résistance CR de l'ampli op … ça ne change rien coté perf, ça aggrave un offset en sortie. Fichier(s) joint(s):
Commentaire: un carré à 1kHz scope_8.png [ 36.95 Kio | Vu 6161 fois ] Les carrés sont moches quelque soit la fréquence, le signal de correction n'est pas celui que j'attendais : des hyperboles pour “forcer” les plateaux malgré la saturation du fer à 20Hz et l'amortissement des sur-oscillations à 20kHz. Même à 1kHz sur un sinus, le signal de correction est très souvent un signal de fréquence double puisqu'il compense la THD d'ordre 2. Là j'ai une pale copie du signal de sortie en CDiff. ça cloche, ça cloche ! Amicalement, Grégoire |
Auteur: | chanmix51 [ Mer 24 Juin 2020, 12:53 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello à tous, Suite du voyage surprenant de ce montage, j'ai dégagé C5 sans incidence sur le ( non ) rendu. J'ai testé avec Baudline pour voir s'il y avait une diminution de la THD et effectivement, il y a 3dB de moins avec cette CDiff. C'est à dire que le gain de cette CDiff est semble-t-il de 3dB … on n'y est pas du tout J'ai changé d'AOP sans incidence sur le résultat c'est bien le montage qui merdoit reste à savoir pourquoi celui-ci n'est pas fidèle à la simulation. Affaire à suivre. Amicalement, Grégoire |
Auteur: | iriaax [ Mer 24 Juin 2020, 15:56 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello ! Petite vérif : à l'entrée du différentiel les signaux doivent être en phase et de valeurs sensiblement égales. |
Auteur: | chanmix51 [ Mer 24 Juin 2020, 21:49 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello Arnaud, Merci mille fois, en cherchant à caler la sonde sur l'entrée - je me suis rendu compte que j'avais interverti la résistance de contre-réaction de l'ampi OP et une du triple RC d'entrée … c'est sûr que 1k en CR ça lui donnait presque un gain unitaire et ça calait plutôt pas mal avec les effets mesurés jusque là. J'ai dessoudé et mis des tulipes, j'ai placé une 44k en CR et … ÇA MAAAAAAAAAAAAARCHE !! CDiff non connectée à la grille, j'ai réglé à 1kHz pour réduire le plus possible le signal de correction, j'ai connecté la sortie CDiff à la grille de la triode et pouf … c'est tombé en marche. Fichier(s) joint(s):
Commentaire: bode scope_15.png [ 26.48 Kio | Vu 6134 fois ] La BP tient dans 0,3dB entre 20Hz et 20kHz. Les fameux carrés à 20Hz Fichier(s) joint(s):
Commentaire: vert=entrée, jaune=HP scope_13.png [ 29.02 Kio | Vu 6135 fois ] et ceux à 20kHz Fichier(s) joint(s):
Commentaire: vert=entrée, jaune=HP scope_14.png [ 33.8 Kio | Vu 6134 fois ] J'ai volontairement coupé l'effet de la CDiff assez bas ( genre 20kHz ) pour éviter d'avoir une BP artificiellement rallongée qui crée tout un tas de souci d'oscillation. L'écrêtage commence à 9W … on doit peut être pouvoir régler ça, je m'attendais à un peu plus mais la THD est de -45dB juste avant ce point et plutôt de l'ordre de -60dB autrement, principalement de la H2. Je dois avouer que ce montage semble redoutable d'efficacité versus simplicité. Je vais faire quelques manip puis je re-commanderai des PCB. Heureusement que vous êtes là. Amicalement, Grégoire Edit : mis à jour le post en page 1 avec le schéma de la CDiff tel qu'implémentée ici. |
Auteur: | Guy [ Jeu 25 Juin 2020, 07:43 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
BRAVO!!!! à toi et à Arnaud. Pendant que tu mets à jour en début de post, je crains que tu aies laissé l'erreur de polarité sur l'alim du AD8599 sur ton premier schéma (pin 8 au +15V) Cordialement Guy |
Auteur: | chanmix51 [ Jeu 25 Juin 2020, 09:13 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello à tous, Pour l'instant la sortie de l'ampli OP est directement reliée à la grille du tube d'entrée, la CDiff est donc susceptible de faire du motor boating. J'ai repris mes essais ce matin pour essayer de perturber un peu cette CDiff, je l'ai soumise au bruit blanc, ça elle n'aime pas du tout mais ça reste stable. J'ai ensuite fait passer des trains à 20Hz de sinus 1kHz, ça ne bronche pas, la transition entre les petits sinus et les grand sinus est très rapide. J'ai profité d'avoir une CDiff pour re-régler l'assiette des tubes de puissance et diminuer la H2, très efficace. J'ai laissé l'ampli tourner, il affiche 10W juste à l'écrêtage et -40dB de THD à ce moment là ( H3 & H5 ) et le reste du temps plutôt -50dB. L'IMD est noyée dans le bruit jusqu'à l'écrêtage. Il ne me reste plus qu'à mesurer le facteur d'amortissement à 30Hz ( il faut que je retrouve la formule ). Guy a écrit: Pendant que tu mets à jour en début de post, je crains que tu aies laissé l'erreur de polarité sur l'alim du AD8599 sur ton premier schéma (pin 8 au +15V) Hello Guy, merci pour les encouragements sur l'AD8599 la pin8 est bien le +15V, c'était les pin 5,6 et 2,3 que j'avais interverties. Amicalement, Grégoire |
Auteur: | Guy [ Jeu 25 Juin 2020, 09:36 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
chanmix51 a écrit: la pin8 est bien le +15V oui mais ton schéma dit Fichier(s) joint(s): schema chanmix.JPG [ 26.69 Kio | Vu 6116 fois ] cordialement Guy |
Auteur: | iriaax [ Jeu 25 Juin 2020, 10:26 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello ! et Bravo ! Encore un petit mot au sujet de la tendance éventuelle au motor-boating ; ma solution personnelle est d'éviter autant que possible la rotation de phase sous les 20Hz, en descendant plus bas que ne le permet le TS, là où le gain global devient trop faible pour entretenir un accrochage. La solution dans ce cas consiste à augmenter la valeurs des condensateurs de liaison entre driver et étage de sortie. Le rumble des platines vinyles dera être filtré en amont... |
Auteur: | chanmix51 [ Jeu 25 Juin 2020, 12:02 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello hello, Merci Guy pour ta relecture attentive, j'ai corrigé le schéma en page 1 Merci Arnaud pour tes retours. Concernant le motor boating, l'ampli est sensé couper à 8Hz, dans les faits, il coupe naturellement plutôt un peu sous 20Hz. Afin d'en avoir le cœur net, j'ai passé la R de retour de l'AOP de 44k à 82k, la stabilité est toujours là, les carrés à 20Hz le sont un peu plus, la THD passe sous les -50dB et le facteur d'amortissement est de 40 ( Zout = 0,2 ). J'intuite que la structure interne de l'ampli avec la contre-réaction locale façon Amboulons est pour quelque chose à la stabilité observée. En l'état il n'y a plus qu'à faire l'autre voie, c'est à dire commander des PCB bien propres. J'ai hâte d'écouter ça Amicalement, Grégoire |
Auteur: | chanmix51 [ Lun 06 Juil 2020, 22:02 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Hello à tous ! Quelques nouvelles pour vous dire qu'après une attente qui m'a semblée interminable ( 5 jours ), les PCB sont bien arrivés, Fichier(s) joint(s): corrdif-2.jpg [ 101.91 Kio | Vu 6083 fois ] Ici la photo du montage tel qu'il est actuellement testé Fichier(s) joint(s): corrdif-1.jpg [ 105.93 Kio | Vu 6083 fois ] J'ai mis sous tension avec la correction débranchée, j'ai ajusté le niveau de retour des deux voies pour minimiser le signal de correction avec un sinus 1W à 1kHz, tout c'est bien passé, j'ai même ajusté les deux canaux entre eux. Parfait. J'ai commencé à tester les carrés à 20kHz, pas de souci et quand je suis descendu à 20Hz … paf rebelote, la voie de gauche présente les mêmes symptômes que l'autre fois quand j'avais interverti la résistance de CR de l'AOP : carrés et triangles difformes comme si la correction n'avait pas de gain Fichier(s) joint(s): scope_0.png [ 38.69 Kio | Vu 6082 fois ] Je vérifie que je n'ai pas merdé le PCB, il y a bien 53 kΩ entre la sortie et l'entrée signal des deux côtés, ça a l'air bon. Pour m'ôter le doute, j'intervertis les corrections, il suffit de changer les câbles des deux borniers de signaux. Ça merde sur le même canal … le problème serait donc ailleurs je change les 6N2P d'entrée, ça ne change rien … si vous avez des idées, je suis preneur Amicalement, Grégoire |
Auteur: | Guy [ Mer 08 Juil 2020, 14:45 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
pas trop d'idée, et surtout pas assez de compétence pour te répondre, mais le fait que tu aies une voie qui fonctionne est rassurant et devrait te permettre de régler ça en 2 coups de cuiller à pot! Tu regardes bien ce qui marche du bon côté et tu fais tout pareil de l'autre, c'est simple :-) Allez, j'ai confiance, au plaisir de te lire Guy |
Auteur: | chanmix51 [ Mar 14 Juil 2020, 23:02 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
Bonsoir à tous, Je vais aller graver cent fois sur mon épaule gauche « je ne réglerai pas mes sondes en AC » bref … ça marche Fichier(s) joint(s): IMG_20200714_233547118.jpg [ 45.73 Kio | Vu 6042 fois ] J'ai réglé le push, ça sort gentiment 10 beaux watts, c'est pas du tout spectaculaire, très délicat, j'aime bien j'écouterai ça plus fort les jours qui viennent pour pousser un peu la bête. Je vais mettre à jour le schéma en page 1 avec le schéma définitif de cette CDiff finalement simple à régler. Amicalement, Grégoire |
Auteur: | Totof [ Mer 15 Juil 2020, 06:35 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
bravo greg Bonne écoute |
Auteur: | Guy [ Mer 15 Juil 2020, 09:40 ] |
Sujet du message: | Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP |
excellente nouvelle qui va m'être utile! Merci Greg |
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