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Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
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Auteur:  roberto [ Ven 01 Oct 2021, 13:11 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Merci Grégoire,

pour regler U8 j'utilise la procédure suivante:
- disabiliter le Corr.Diff.;
- configurer l'entrée à 1kHz et 1Vp;
- vérifier la sortie, qui est 35,42Vp
- calculer le rapport entre les deux: 1/35,42 = 0,0282.
ça c'est le numero pour U8.

Ok pour C13, je vais essayer ce soir avec un signal carré entre 10kHz et 20kHz.

Le gain du CDiff c'est faible, car la simulation me dit qui le FA c'est déjà 30 avec ce gain.
Je vais toucher sa coupure ce soir en utilisant C13 autour de 220p.

Merci encore.
Donc les caisses sont deux, maintenant? :mrgreen:

Auteur:  chanmix51 [ Ven 01 Oct 2021, 13:31 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

roberto a écrit:
Donc les caisses sont deux, maintenant? :mrgreen:


:lol:

Les bons moments ne se mettent pas en cave :wink: ça fait longtemps que je rêve d'aller en Italie apprendre le tamburello, si je passe à Langhe, je veux bien écouter ce que donne ton ampli :)

Amicalement,
Grégoire

Auteur:  iriaax [ Ven 01 Oct 2021, 14:42 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Hello !
Il y a bien quelques wattages sur le schéma, mais cela manque néanmoins d'indication de tensions, sur l'étage d'entrée et les PNP...

Auteur:  roberto [ Ven 01 Oct 2021, 15:03 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Hello Grégoire et Arnaud,

l'alimentation du driver c'est +270 et -160V (+310 et -200 en amont des PNP et NPN).

Auteur:  iriaax [ Ven 01 Oct 2021, 15:35 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

tension anodes et cathodes U3 U4, collecteurs et bases Q1 Q2, simulation dixit... ?

Auteur:  roberto [ Ven 01 Oct 2021, 15:50 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

iriaax a écrit:
tension anodes et cathodes U3 U4, collecteurs et bases Q1 Q2, simulation dixit... ?

U3 et U4: anodes à 101,4V et cathodes à 1,84V
Q1 et Q2: bases à 100,8V et collecteur -31,4V

Auteur:  iriaax [ Sam 02 Oct 2021, 13:56 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Hello !
Pour aborder sereinement un tel projet j'ai opté pour la méthode des petits pas...
La simulation de l’étage final a montré qu’avec la HT adoptée on peut atteindre 90Weff avec un swing de 100V c-à-c sur chacun des tubes, ceci avant la monté des dh3.
Peut-on fournir ces 100V c-à-c via les PNP FMMT558 dans les conditions du schéma ?
Ce n’est pas recommandé, sauf à générer une bonne dose de dh2 ! L’idée est à exploiter, mais avec des courants plus forts, d’avantage dans le domaine d’utilisation de ce totor.
On en reparle la semaine prochaine…
Bon W-E à tous !

Auteur:  roberto [ Sam 02 Oct 2021, 14:10 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Ciao Arnaud,

tu as raison, j'ai oublié d'écrire une chose très importante: les p-mosfet seront des FQPF9P25, mais LTSpice ne peut pas les simuler. Ils travaillent correctement avec 200 Vpp (le limite est à 250V).

Q5 et Q6 sont MJE340 et 350, mais LTSpice n'as pas le MJE350.

Auteur:  iriaax [ Sam 02 Oct 2021, 14:30 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Pas de Q5 ni de Q6 sur ton dernier schéma...Une petite mise à jour sera la bienvenue...

Auteur:  roberto [ Sam 02 Oct 2021, 14:37 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Voici Arnaud:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?p=129017#p129017

Auteur:  roberto [ Dim 03 Oct 2021, 00:47 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Une mise à jour du schéma:
J'ai divisé la tension des bases des BJTs "shunt cascode" et la tension de polarisation, de sorte que ce schéma puisse être appliqué à différents lampes pilotes, différents lampes de puissance et différents degrés de rétroaction locale sur les lampes de puissance.

J'ai réduit le courant à travers R12 et R20 pour minimiser la chaleur dissipée et la marge de tension au-dessus et en dessous de l'oscillation nécessaire, qui ne peut désormais osciller qu'entre -128 et +93V, donc un maximum de 221Vpp (mais l'ampli de puissance atteint ses limites quand alimenté à 200Vpp) et cela permet d'utiliser le FQPF9P25 en étant sûr de ne pas dépasser ses limites.

Je sais qu'il est très peu élégant d'avoir une résistance dissipant 11W de chaleur pour alimenter le pilote, mais je n'ai pas d'enroulement dédié sur le trafo que j'ai maintenant.

Voici le résultat simulé à 100Wrms, avec un FA de 2 (Corr.Diff. est maintenant désactivé) :
Code:
Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
Number      [Hz]      Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1      1.000e+03   3.998e+01   1.000e+00      -1.92°       0.00°
    2      2.000e+03   3.141e-02   7.857e-04     -92.76°     -90.83°
    3      3.000e+03   1.200e+00   3.001e-02       0.88°       2.80°
    4      4.000e+03   6.323e-04   1.581e-05     130.28°     132.21°
    5      5.000e+03   4.912e-01   1.228e-02     177.64°     179.57°
    6      6.000e+03   2.565e-04   6.417e-06      -5.68°      -3.75°
    7      7.000e+03   2.531e-01   6.330e-03      -6.33°      -4.40°
    8      8.000e+03   3.165e-04   7.916e-06     -67.71°     -65.79°
    9      9.000e+03   1.221e-01   3.053e-03     158.31°     160.23°
Total Harmonic Distortion: 3.318484%(3.327799%)


Fichiers joints:
Schema-ECC88&6550.jpg
Schema-ECC88&6550.jpg [ 285.58 Kio | Vu 8199 fois ]
Bode-ECC88&6550.jpg
Bode-ECC88&6550.jpg [ 68.43 Kio | Vu 8199 fois ]
ECC88_Shunt_Driver&6550_PP_CorrDiff_02.rar [3.95 Kio]
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Auteur:  iriaax [ Lun 04 Oct 2021, 15:25 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Hello !
L'impédance dynamique de sortie des ECC88 est de 5K.
L'impédance d'entrée sur l'émetteur du PNP FMMT558 en base commune est de 13R.
Donc le signal est divisé par presque 400 pour ensuite être remultiplié sur le collecteur avec plusieurs % de dh2 en prime.
Il m'est donc difficile de cautionner ce schéma...à moins que mes modèles soient faux !
A en croire mes simulations via MicroCap6 et Microcap12 seul l'étage final est valide.

Auteur:  roberto [ Lun 04 Oct 2021, 15:46 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Bonsoir Arnaud,

je me suis mal expliqué: l'ampli fonctionne, l'étage driver fonctionne en SE et aussi l'étage de puissance.
Ma question c'est concernant l'implémentation du Corr.Diff.

Je vais mieux expliquer le driver:
Les deux FMMT558 servent à avoir une tension d'anode constante pour les ECC88.
Les 10k sur les anodes de l'ECC88 sont deux CCS (les deux tensions sont constantes et la resistance c'est constante aussi, donc la courant c'est constante).
C'est à dire que les triodes travaillend avec une ligne de charge verticale.
Donc l'excès de courant qui passe par les 10k mais pas par le triode des ECC88, est obligé à passer par la 27k.
V = I x R et voilà le signal de sortie.

Auteur:  Yves07 [ Lun 04 Oct 2021, 19:14 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

C'est bien de voir que vous êtes d'accord !
Le gain en tension des triodes est effectivement nul. tub15

Yves.

Auteur:  roberto [ Lun 04 Oct 2021, 19:23 ]
Sujet du message:  Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel

Oui Yves, la tension des anodes doit être constante, donc gain zero.
Pour incrementer le gain en tension il faut aumenter les deux 27k.

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