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Achat sur Ebay http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=8957 |
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Auteur: | qitof [ Ven 05 Juil 2013, 16:26 ] |
Sujet du message: | Achat sur Ebay |
Bonjour, Je recherche des tubes 6EM7 (tube américain), sur Ebay il y a beaucoup d'offres, mais je ne comprends pas les tests mesurés : Mutual Transconductance (Gm) Test Data: 38/32 & 40/36 where the minimum good value is 21/23 and the New Old Stock (NOS) value is 32/36 or 100%+ of what a new tube should test A ce lien : http://www.ebay.fr/itm/NOS-In-Box-Matched-Pair-Lafayette-USA-6EM7-6EA7-Gray-Plate-Vacuum-Tube-100-/121125648237?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c33a6b76d Ou encore : NOS =2380/2380 Min = 1430/1430 Results = 2590/2310 2420/2300 A ce lien :http://www.ebay.fr/itm/2-Vintage-RCA-6EM7-Stereo-Tubes-1969-Results-1830-7500-2150-7800-/400513237344?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5d40730160 De plus, pourquoi le verre du tube est parfois parfaitement transparent, et parfois il y a des traces noires ou argentées ? Merci de m'éclairer. PS : C'est pour un ampli SE |
Auteur: | Totof [ Ven 05 Juil 2013, 16:40 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour qitof Pour un SE, tu commence pas par le plus facile , ni le plus cheap pour un premier ampli je suppose Ce genre de tube est relativement cher , est tu bien sûr de ton choix , un SE oui mais quel schéma et surtout pour alimenter quoi , là est la preincipale question , qu'on ta déjà posé sur ton autre post d'ailleurs Les marques brunâtres et flash brillant sont preuve d'un tube usé , passe ton chemin mesurer un tube c'est bien mais ne donne qu'un état du tube à l'instant T , ensuite encore faut il savoir à quoi correspond quoi dans les datasheet AMHA , pour un premier ampli , mieux vaut revoir ta copie, et choisir un tube plus "facile" Si tu préfère qu'elles sont tes capacités et connaissances dans le domaine , car au vu de tes questions je crains que tu sois vite déçu par le monde des tubes a+ |
Auteur: | qitof [ Sam 06 Juil 2013, 09:26 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour Totof, Je dis cela car il y a une quantité de tubes usés sur Ebay impressionnante, c'est évident qu'une lampe neuve n'a aucune trace de dépôt sur le verre. Oui d'habitude on commence par un ampli du genre PP-EL84, mais la double triode 6EM7 est à chauffage indirect et de plus l'électronique d'un modèle SE est simple. Je suis le schéma d'électronique pratique n°376. J'ai testé sur ma chaine, ce que rend 2X4W, et c'est déjà pas mal. D'après ce que j'ai lu, une triode en SE à vraiment un son particulier, doux et chaleureux, et comme j'écoute de préférence du Jazz vocale... Après, je pense que c'est surtout le transformateur de sortie qui fait la différence. Cordialement, qitof. |
Auteur: | hervediy [ Sam 06 Juil 2013, 10:56 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
l'ampli que tu veux faire fait dans les deux ou trois watts.. vas voir le spud sur le forum... |
Auteur: | chanmix51 [ Sam 06 Juil 2013, 10:59 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour, qitof a écrit: Oui d'habitude on commence par un ampli du genre PP-EL84, mais la double triode 6EM7 est à chauffage indirect et de plus l'électronique d'un modèle SE est simple. La simplicité d'un schéma ne se mesure pas au nombre de composants mais à tous les facteurs de (dé)réglages qu'il faut connaître et comprendre pour le faire fonctionner. qitof a écrit: D'après ce que j'ai lu, une triode en SE à vraiment un son particulier, doux et chaleureux, et comme j'écoute de préférence du Jazz vocale... Du coup, les autres montages auraient un son froid et dur ? « Doux et chaleureux » peut également signifier « mou et plein de distorsion » C'est pas faute de prévenir... Amicalement, Grégoire |
Auteur: | Totof [ Sam 06 Juil 2013, 21:57 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
qitof a écrit: de plus l'électronique d'un modèle SE est simple. Je suis le schéma d'électronique pratique n°376. Bonsoir qitof Je me disais aussi que ce n° me parlais, je l'avais achetez et viens de le refeuilleter Attention ce schéma de SE est vraiment pas simple , il utilise une contre réaction de cathode dont l'enroulement est couplé à celui du HP , tout une technique qu'il te faut maitriser ci-joint le schéma issu direct du concepteur Mr Vandersleyen http://www.novotone.com/_site/projets/Changes/Fig02.pdf regarde là car il y a des modif importante par rapport au TRS , qu'il te faut absolument posséder est ce le cas ? http://www.novotone.com/ qitof a écrit: Après, je pense que c'est surtout le transformateur de sortie qui fait la différence. Cordialement, qitof. Certe avec ce schéma c'est encore plus vrai Par contre si tu lis l'article du 376 de EP , un tableau récapitulatif à la fin te donne quelques infos qu'il faut regarder de près par rapport aux HP C'est rare d'en avoir autant , alors profitons en Sensibilité = 1 Volt AC pour 2 Watts efficace Facteur d'amortissement = 4 Impédance interne = 2 ohm Contre réaction = 6 dB Temps de montée = 10 µs Bande passante à - 1dB à 1 W = 16 Hz à 28 Khz Bande passante à - 1dB à 4 W = 40 Hz à 20 Khz Bref faire attention avec le HP associé , l'ampli peut se révélé très décevant si on y est pas préparé Mais ce sera pas l'ampli qui sera en cause, mais sa mise en oeuvre inadéquate Retour case départ , pour associer avec quoi bonne soirée |
Auteur: | hervediy [ Dim 07 Juil 2013, 08:25 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
et ben totof, merci pour l'info! sur le site novotone, il y a beaucoup de schemas en PP il y a aussi un autre schema se qui utilise le même transfo (fabriqué en Allemagne pour une quarantaine d'euros). |
Auteur: | qitof [ Dim 07 Juil 2013, 09:32 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour Totof, Mes enceintes sont des KEF IQ50 Rendement 88 db Réponse en fréquence 40Hz-40KHz Fréquence de coupure 2,5 KHz Impédance 8 ohms C'est un modèle 2,5 voies, d'après ce que je comprends il y a 3 hp, mais le filtre partage certaines fréquence identiques sur 2 hp. Je ne connais pas le coefficient de surtension, il parait que c'est important pour un ampli à lampe ? Cet ampli, a besoin d'un préampli, car sa sensibilité est faible. Il y a plusieurs version du transformateur ici : http://www.novotone.com/_site/projets/Changes/ATRA0238.pdf Sur le schéma que tu donnes, le primaire est en haut et le secondaire en bas. Oui, j'avais remarqué le branchement originale du transformateur et la polarisation de la triode de sortie par une tension négative fournit par l'alimentation, donc pas de condensateur sur la résistance de cathode... |
Auteur: | Totof [ Dim 07 Juil 2013, 10:05 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour qitof Pour être franc ce schéma n'est pas du tout adapté à tes HP AMHA Le facteur d'amortissement attendu devrait être celui d'un ampli à transistor tu risque d'"avoir désadaptation , mais passons Ton rendement est bas, 4W sur ce rendement c'est vraiment pas assez , c'est comme faire avancé un camion avec un moteur de 2 CV en exagérant à peine Ensuite besoin d'un préampli , c'est rajouté une source de distorsion, des risques de boucles de masse etc etc , si tu peut t'en passer c'est bien mieux , encore une fois c'est déterminer les éléments d'une chaîne à l'envers , le préampli ne devrait être qu'un recours, une solution quand on manque de gain sur une install existante sans vouloir toucher aux éléments existants ( amplis ou enceintes ) pas une fin en soi la polarisation fixe , c'est un détail, tu as surtout une CR globale et une CFB sur le tube final d'ou ma question sur la possession de ce transfo ou non Bref tu as une idée , tu l'applique, mais tu ne t'ai pas posé les bonnes questions au départ AMHA On te l'a déjà dit plusieurs fois mais , tu risque d'être déçu et dire plus tard , le tube c'est beaucoup de bruit et de sous dépensé pour rien , c'est surfait etc etc . Tu commence par quelque chose de compliqué et pointilleux , un SE demande beaucoup de précautions et de savoir pour en tirer le meilleur Un détail , pour reproduire la bande passante correctement de tes enceintes , qui sont le maillon faible, faut en général un ampli qui passe 5X les limites de cette bande passante ( remarque que 2X est déjà très bien ) afin de garantir un déphasage minimum et un bon "passage" de l'information à donner aux HP A+ |
Auteur: | qitof [ Dim 07 Juil 2013, 13:42 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour Totof, Je prends note de tes remarques. Mais alors quel genre d'ampli, me conseilles-tu, avec mes enceintes ? |
Auteur: | Totof [ Dim 07 Juil 2013, 14:17 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
qitof a écrit: Mais alors quel genre d'ampli, me conseilles-tu, avec mes enceintes ? Le meilleur conseil serait d'essayer chez toi sur tes enceintes un PP de 10 à 30 watts efficace et de te rendre compte de ce que donne un ampli à lampe sur tes enceintes home cinéma De quel région est tu , un forumeur n'est peut être pas loin comme dit plus haut , le système de reproduction sonore est un tout interdépendant, y compris la pièce, et 88 dB , c'est du bas rendement ça demande beaucoup de puissance pour remuer tes HP Si tu écoute du jazz vocale , il te faut quand même un minimum de dynamique , même si ça descend pas dans le grave En plus il est indispensable de d'essayer tes enceintes avec un ampli à tube car elles sont orientées home-cinéma et crées et conçues pour des amplis à transistor, etc etc Quand tu achète une voiture, tu l'essaye, tu ne fait pas confiance aveugle au vendeur et bien ici c'est pareil, essaye d'écouter un PP sur tes enceintes avant de faire ton SE ce serait pas une mauvaise idée A+ |
Auteur: | qitof [ Dim 07 Juil 2013, 15:59 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Bonjour Totof, Je ne savais pas que ce modèle d'enceinte était orienté home cinéma, Je suis allé dans l'auditorium de boulanger et j'ai écouté plusieurs modèles avec les suites de Bach, et j'ai trouvé que sur les KEF, le violoncelle sonnait bien... De plus, elle était à -50% pour fin de série. Quelle est la différence entre un modèle hc et hifi ? (Peut-être moins de son grave, puisqu'en hc, il y a un caisson de basse ?) J'ai en stock en PP-EL84, mais je n'ai pas de transformateur de sortie, il a une puissance de 10W rms. Je suis sur Lille. PS : En SE l'impédance de sortie de l'ampli est plus importe qu'en PP ? |
Auteur: | Totof [ Dim 07 Juil 2013, 16:38 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
qitof a écrit: Quelle est la différence entre un modèle hc et hifi ? (Peut-être moins de son grave, puisqu'en hc, il y a un caisson de basse ?) Re , tes HP comporte un blindage pour éviter de perturber les écrans de télé surtout les cathodiques ( tâche verdâtre ) car en général la centrale est proche de ce dernier et la limite basse des frontale en effet tiens compte d'un caisson de basse mais pas toujours c'est surtout le blindage qui est révélateur qitof a écrit: J'ai en stock en PP-EL84, mais je n'ai pas de transformateur de sortie, il a une puissance de 10W rms. érato qui fréquente ce forum as de bon petit transfo en stocks et surtout bobine sur cahier des charges aux petits oignons , pour un PP d'EL84 le DA17 ou DA17-2 serait une bonne voie sans trop dépenser Déjà poste un schéma de cet ampli , ça peut être une bonne base de travail bien mieux AMHA que ton SE de 6EM7 voir ici http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html et ici http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html qitof a écrit: Je suis sur Lille. C'est pas trop mon coin mais un forumeur te lira peut être , voir côté Belgique aussi Au pire tu passe un petit post dans la rubrique "Recherche" qitof a écrit: PS : En SE l'impédance de sortie de l'ampli est plus importe qu'en PP ? L'impédance de sortie , késaco Pour un ampli à tube tu as une charge qui est souvent tes HP ( disons 8 ohm ) et qui par le biais du transfo de sortie réfléchis l'impédance au primaire selon son rapport de transformation Pour un PP d'EL 84 il faut une impédance plaque à plaque de 8 K par exemple un SE d'EL84 demandera une impédance plaque de 5 K au cas ou pour un peu de lecture , tu peux jeter un oeil ici viewtopic.php?f=68&t=8479&start=0 A+ |
Auteur: | qitof [ Dim 07 Juil 2013, 18:21 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Voici le lien où tu trouveras le schéma : http://www.r-type.org/articles/art-008.htm Ce n'est pas plutôt le transformateur DA128 d'érato, car le DA17 à une impédance de 7Kohms et non 8Kohms, et il est limité à 8W, c'est un peu juste ? Merci pour le lien |
Auteur: | Totof [ Dim 07 Juil 2013, 18:30 ] |
Sujet du message: | Re: Achat sur Ebay |
Oui aussi Un peu plus costaud car en EI84-42 comme le DA133 Tu dis qu'il te manque les TRS , tu as tout le reste Avancement du projet A+ |
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