Audiyofan
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 Sujet du message: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 16:58 
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bonjour
mise à part quelques interventions disparates cela faisait un bail.
J'ai cogité depuis un moment a un schéma pour "sonoriser" mon futur salon. Tout d'abord pour se remettre dans le contexte:
-Le salon fait/ferat 30 m2, 5m23 par 5m64, la pièce n'est pas vraiment rectangulaire, et les murs très irrégulliers.
la hauteur sous plafond fait 2m90 avec une grosse poutre centrale de 50 cm par 50, qui maintient d'autre poutres de 15 par 15.
Ce qui donne une accoustique correct ( a l oreille) sans mobillier.
- les Hp seront constitués de pav avant frontaux sur LB, surement des fostex, à moins que je ne trouves de goodmans axiom 301. épaulés en actif par des 38 beyma avec un ampli PSS. Le rendement tourne autour des 100 db voir mieux sur les pav.
Le projet servirat a amplifier les pavs. La puissance nécessaire est très faible ( 2 watts suffisent amplement.

A suivre.

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 17:17 
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Pour aller plus avant, l'étage final serat constitué d'une el156 en pseudo triode. Ce serat donc un SE. Sur une charge de 3k5 on peut en tirer un bon 7watts, comme avec une 300B. Avec un chauffage moins gourmand et nécessitant un drive peu gourmand en tension 48V. Mais on y reviendrat plus précisément.

La charge serat mixte 2/3 sur l'anode et 1/3 sur la cathode. La polar serat à
Va = 450V, Ia = 100 mA.
La charge de cathode doit faire moins de 280 ohms.
Quels sont les inconvénients et/ou difficultées pour faire un tel transfo ?
Est ce réalisable ?

Le drive nécessaire serat à peu prèt de 200 V CaC.
Celui serat assuré par une el183, surement.

A plus
DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 17:30 
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question subsidiaire le transfo avec ses deux enroulement primaire de 2K et 1K, peut il être connecté soit pour ne faire qu'un seul primaire de 3 K dans l'anode ou la cathode, ou deux primaire indépendants ?

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 18:06 
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Salut David

Pour un TRS avec charge d'anode et après lecture de ce lien et fichier joint

http://www.dissident-audio.com/Yves/Cfb.gif

Tu pourrais envisagé une polar fixe, ainsi exit le soucis de la polarisation de la cathode de la finale
et donc focaliser sur le % de CFB qui te semble bon

AMHA entre 5 et 15% maxi la CFB car le besoin en drive devient énorme au delà de ce pourcentage
et pour gagner quoi là est aussi la question

Le mordu de charge cathodique ici c'est Pascal allias PBen au niveau théorie il t'expliqueras plein de truc

Yves à quelques bon modèle de TRS , le 6L6 avec CFB mais de tête il m'a parlé
d'un projet à base de 6V6 :oops:

Sinon perso j'écoute du CFB en SE et en PP et ça marche fort bien , seul truc à prendre
en compte c'est ce foutu besoin en drive

Pour la fabrication du TRS , voir érato avec Yves , ça devrait être bon :wink:

Tiens nous au courant hein tub18

En bonus un article à lire en Français


Fichiers joints:
Théorie ampli a charge cathodique part 1.zip [563.73 Kio]
Téléchargé 405 fois
Théorie ampli a charge cathodique part 2.zip [576.92 Kio]
Téléchargé 390 fois
Théorie ampli a charge cathodique part 3.zip [892.78 Kio]
Téléchargé 354 fois
Théorie ampli a charge cathodique part 4.zip [742.42 Kio]
Téléchargé 369 fois
CFB by Crowhurst basic3 page 36.jpg.tar.bz2 [154.34 Kio]
Téléchargé 312 fois

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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 18:24 
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bonjour Tof

J'ai joué de la cathode :wink: , moi aussi.
viewtopic.php?f=60&t=8368&p=93800&hilit=r120#p93800
L'ampli fonctionne encore actuellement.
J'aussi perdu mon latin sur un pp de 6s33 :twisted: full cathode, et de 6528 :twisted: . J'ai eu beaucoup d'échange avec pascal, et fait d pas mal de lecture sur le sujet.
Je sais donc qu'il faut un bon drive, soir dans le cas présent 200 V CaC. Ce que doit pouvoir fournir une el183 avec une HT de 450 V.
Le but avéré étant d'avoir le meilleur taux d'amortissement avec du tube ( un Hp pour pavillon doit avoir un Qts bas, le dégrader avec un faible amortissement... :twisted: ). Avoir du fun aussi. faire une 300B like sans 300B :lol: .
Pour les transfos Erato était déja sélectionné. :wink:
Mais j'aimerais en savoir plus, du point de vue du transfos.
J'ai encore beaucoup de questions à poser sur pas mal de sujets...
DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 18:30 
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Oups je n'avais pas vu tes liens :oops: , que tu m'as déja fourni :lol: .

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 18:34 
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bah le transfo est aussi simple que celui pour un PP

seul la disposition et la combinaison des enroulement est spécifique

Qu'est ce qui te pose question :?:

Pose une base et avec d'autres on pourras en discuter

La difficulté du TRS à CFB c'est le sens de l'enroulement cathode par rapport
à celui d'anode , c'est tout :oops: :oops:

Voir le calepinage de celui de Yves pour comprendre , réf DA101
Image

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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 18:53 
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Citation:
La difficulté du TRS à CFB c'est le sens de l'enroulement cathode par rapport
à celui d'anode , c'est tout

Okidoki.
Ce qui veut dire que l'on peut parfaitement , mettre ces enroulement en série avec ceux du primaire anode, je suppose.
Citation:
bah le transfo est aussi simple que celui pour un PP

Je veux faire un SE. Mais je suppose que le principe est le même.
Citation:
Pose une base et avec d'autres on pourras en discuter

il n'y a guère de schéma, mais c'est un SE deux étages. Une el 183 connectée en penthode drivant une el156 connectée en triode, avec une charge mixte anode /cathode...C'est simple à visualiser non ?
Je ferais néanmoins le schéma avec les inconnues quant aux tension d'écran de l'el183 et sa charge.
J'y revient.

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 19:06 
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Comme le souligne Totof, la difficulté du projet réside dans le drive.
Je dispose d'une Ht Totale de 480 V qui servent à driver les el156.
Je pense qu'une el183 avec une tel HT peu me sortir 200 V CaC en sortie.
Cependant je ne dispose d'aucune data sheet sur lesquelles je pourrais m'appuyer.
Il est toujours possible de tracer les courbes manuellement ( avec deux HT) pour différentes Vg2, mais cela va être laborieux.
Des idées de base en terme de tension d'écran courant d'écran, et d'anode serait bienvenues.
Je peux approximer sur l'exemple d'Yves avec son SE de 845, mais...
J'aimerais me remettre dans le bain.

DAvid
PS: je ferais surement une alime distinct pour Vg2.


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 19:12 
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Pour une EL183 qui drive une 300B "Like" pourquoi ne pas partir
sur la base du schéma de Yves pour 300B

voir ici
Image

et là
Image

pour le reste oui tu peut tracer des droites de charge à la main
ou tenter la simulation mais c'est pas forcément utile vu le côté
300B "Like"

Bonne lecture de schéma

Ps pour tracer des droites tu peut aussi utiliser le logiciel TCT de Yves
avec ses relevés de EL183 réel :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 19:25 
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Citation:
pour tracer des droites tu peut aussi utiliser le logiciel TCT de Yves
avec ses relevés de EL183 réel

Je n'ai pas du voir ses relevés en mode penthode. J'ai bien le relevé en mode triode. Merci.

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 19:34 
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Regarde l'archive, c'est sur le site de Yves dans la version Update de TCT


Fichiers joints:
TDF.tar.bz2 [42.61 Kio]
Téléchargé 273 fois

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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 19:47 
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il va me falloir un guide car winchiotte me dit que j'ai pas le bon logiciel.
Vu que je suis une quiche en informatique... :oops:
TCT Traceur de Courbes...Térrifiques, Terribles, Trèsbelles ?

DAvid


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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 20:00 
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Pour le soft TCT voir ici http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=Traceur/
et la page principale de Yves ici http://www.dissident-audio.com/Traceur/Page.html
ne pas oublier l'update et le dossier TDfiles
pour la suite il faut jouer en mode "cooking"

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 Sujet du message: Re: projet el 156
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 21:17 
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J'y arrive pas. je t'en reparles demain.
Merci.
DAvid


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