Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 14 Oct 2012, 18:24 
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chanmix51 a écrit:
La seule différence est que les bases des bipolaires consomment un courant qui n'est pas forcément négligeable devant celui utilisé pour la polarisation.
Grégoire

grosso modo Ig2/béta soit une dizaine de µA non ?


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 14 Oct 2012, 22:47 
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Bonsoir

quelques news des TRS fraîchement cablés et entôlés
dû coup j'ai rectifié les formules sous libre office
qui arrondissait les divisions aux entiers :oops: :oops:
dans ma feuille de calcul

Ci-joint une capture des résultats , que j'ai vite fait ce soir
la suite dans la semaine

Bonne nuit


Fichiers joints:
Mesures_TRS.png
Mesures_TRS.png [ 93.01 Kio | Vu 3215 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 15 Oct 2012, 07:37 
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Hello hello

P BEN a écrit:
chanmix51 a écrit:
La seule différence est que les bases des bipolaires consomment un courant qui n'est pas forcément négligeable devant celui utilisé pour la polarisation.
Grégoire

grosso modo Ig2/béta soit une dizaine de µA non ?


Oui, fois 4 ;) dans un diviseur qui chute 350v.

C'est assez difficile à anticiper, les bases des totors vont avoir une consommation constante sur la plage de fonctionnement des pentode imposée par le PNK, du coup chez moi Vg2 = 95V (au lieu des 100 prévus) et Va centré sur 188V au lieu des 195 prévus. Pourtant le diviseur utilise des résistances assez faibles pour rendre l'intensité des bases aussi négligeable que possible devant le courant du diviseur.

Bref, on en revient au réglage de bias push pull qui permet de régler la hauteur et l'assiette du PNK en fonction des tubes :mrgreen:

Lors de mes tentatives d'appairage, j'ai eu de beaux écarts (120v / 245v notamment) je suis arrivé sur à peu près ( 170 / 195 ) sur les deux canaux... pour avoir mieux, il faudrait régler... ce qui n'était pas du tout prévu sur mon implémentation tub24

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 15 Oct 2012, 22:08 
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Bonsoir

J'ai continuer les mesures grâce au papier http://www.dissident-audio.com/OPT_da/Mesures/Lf_et_Cp.gif

Une question me chiffone pour mesurer les fréquences de résonance , je ne peut le faire que par demi primaire
si je me connecte aux bornes A1 et A2, je n'obtiens pas de fréquence de résonance , j'ai loupé quelque chose ou pas :?: :oops:

Sinon pour un demi primaire j'obtiens une fréquence de 29 Khz pour l'inductance de fuite
soit 2 mH
ensuite j'obtiens une fréquence de résonance de 200 Khz pour la capacité parasite
soit 315 pf

Pareil pour l'autre demi primaire

Ma question à Yves , c'est normal ou pas :?:

l'inductance de fuite totale du TRS pour PP, est ce 4 mH ( 2 +2 mH ) :?:
les capas parasites totale sont de 630 pf :?:

Merci pour tes lumières


Fichiers joints:
TRS.JPG
TRS.JPG [ 616.02 Kio | Vu 3182 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012, 06:16 
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Totof a écrit:
. . .
Sinon pour un demi primaire j'obtiens une fréquence de 29 Khz pour l'inductance de fuite
soit 2 mH
ensuite j'obtiens une fréquence de résonance de 200 Khz pour la capacité parasite
soit 315 pf

Pareil pour l'autre demi primaire

Ma question à Yves , c'est normal ou pas :?:

Non, fausse manip sans doute . . . faut trouver l'erreur . . .
Les mesures sont elles les mêmes en inversant le sens des enroulements ?

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012, 20:40 
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Bonsoir

J'ai refait mes mesures en connectant aux bornes de l'enroulement de 250t, soit de B+ à la sortie n°1
de mon calepinage posté plus haut,
j'obtiens 833 pf et 1.23 mH
en connectant aux bornes A2 et B+ , enroulement de 250t + 500t
j'obtiens 315 pf et 2 mH

Ensuite re-éssai entre borne A2 et A1, rien :oops: :oops: , puis après relecture de mes archives
j'ai bêtement vérifié que mon transfo était "correct" j'ai donc injecté un signal sinus d'amplitude 1 V càc
au secondaire et scopé les primaires , je trouve bien 2 signaux en opposition de phase
donc cela me semble correct :oops:

En lisant un peu plus , je fait l'essai en connectant A2 et A1 et cette fois ci le B+ à la masse du scope :oops: :oops:
Bingo j'ai une fréquence de résonance , à savoir 25 khz et pour les capas parasites 200 khz
Donc Lf = 2.70 mH te Cp = 234 pf

Yves , le fait de connecter B+ à la masse du scope pourrait il expliquer mon erreur précédente :?:
ou je fait erreur de manip

Merci de ta réponse

J'essaye une mesure de la BP selon ta feuille
Image

A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012, 22:23 
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Totof a écrit:
. . .
En lisant un peu plus , je fait l'essai en connectant A2 et A1 et cette fois ci le B+ à la masse du scope :oops: :oops:
Bingo j'ai une fréquence de résonance , à savoir 25 khz et pour les capas parasites 200 khz
Donc Lf = 2.70 mH te Cp = 234 pf

Yves , le fait de connecter B+ à la masse du scope pourrait il expliquer mon erreur précédente :?:
ou je fait erreur de manip

Bizarre . . . Mais où était donc la masse du scope "avant" ?

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 06:10 
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Yves07 a écrit:
Bizarre . . . Mais où était donc la masse du scope "avant" ?


Bonjour Yves

La masse du scope était connectée avec la masse du géné comme sur le schéma
de ta feuille , c'est B+ qui était non connecté

je revérifie ce soir

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 10:28 
Salut Totof.
As tu mesure le courant a vide de tes transfos de sortie?
C'est une mesure simple mais elle a quelques vertus....C'est une des premières chose que m'a appris mon maitre, quand j'ai commence mon apprentissage chez lui.
Je pense ,sous réserve que tu le confirmes ,que tu devrais trouver entre 2et 3 mA avec 230 volts au primaire.
Gege 94


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 14:58 
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Hé, gégé,

Totof l'a déja fait et publié un peu plus haut:

Image

On y voit (première colonne) que le courant est de 0,00265A (2,65mA) sous 200V (deuxième colonne) et 0,0035 (3,5mA) sous 250V pour le premier exemplaire et sensiblement la même chose pour le second.
Ce qui donne (quatrième colonne) une inductance primaire de l'ordre de 230 H.

Comme il a aussi mesuré la tension secondaire (troisième colonne) on trouve le rapport de transformation ('cinquième colonne) et l'impédance réfléchie (sixième colonne).

Tu peux constater qu'il n'y a aucune d'anomalie.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 16:35 
Bonjour Yves.
N'ayant pas l'habitude de vos tableaux ,j'avoue avoir survole à 5000 mètres les résultats de Totof, sur tes indications cette fois je m'y suis attardé ,et effectivement il n'y a en apparence ,rien a dire.
Gege 94


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 19:37 
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Bonsoir à tous

Bonsoir Gégé94 :wink:

J'ai passé quelques mesures , donc voici ci-joint les captures

petit texte explicatif sur les images, le schéma de base est la feuille de Yves
ici pour Gégé94 au cas ou http://www.dissident-audio.com/OPT_da/Mesures/Lf_et_Cp.gif

Si vous avez des commentaires n'hésitez pas tub18

Bon appétit et a plus tard


Fichiers joints:
Lf_capture.png
Lf_capture.png [ 7.21 Kio | Vu 3073 fois ]
Lf_capture2.png
Lf_capture2.png [ 7.46 Kio | Vu 3073 fois ]
Cp_capture.png
Cp_capture.png [ 9.32 Kio | Vu 3073 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 20:59 
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Oui, mais le - du générateur n'est il pas aussi la masse du géné et du scope ?
Sauf si tu as intercalé un ampli à deux sorties symétriques et flottantes entre le géné et le transfo.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 17 Oct 2012, 21:10 
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Yves07 a écrit:
Oui, mais le - du générateur n'est il pas aussi la masse du géné et du scope ?


Yves.


Bonsoir Yves , le - du générateur est aussi la masse du géné et du scope en effet :oops:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 18 Oct 2012, 13:14 
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Quelques interrogations sur les variations de la valeur de self obtenue.
Le fait que cette valeur soit croissante avec l'amplitude du signal est-il la conséquence de la non linéarité de la perméabilité magnétique (aux faibles signaux)?
Le fait que cette valeur décline pour les forts signaux est-il bien le signe que les pertes fer pointent le bout de leur nez?

JB

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Pentode : n.f., Triode avec 2 électrodes en trop.


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