Bonsoir,

J’avais monté le double push-pull 6V6 de LED en 2001 et le vendu à Olive il y a 2 ans. Par la suite j’ai un peu regretté l’avoir vendu.

La nostalgie et l’achat d’une dizaine de 6V6 Marconi en parfait état m’a incité à le refaire, avec quelques modifications (j’espère améliorations) sans mettre en cause le schéma fondamental de l’ampli.
J’aurai alors besoin de vos remarques, critiques, de l’aide aussi.

Le schéma d’origine :

On peut évidemment se poser la question si la ECC83 en entrée en configuration déphaseur cathodyne est un bon choix, mais bon je ne voulais pas trop me compliquer la vie. J’ai seulement remplacé la ECC83 par un 6SL7 et modifié la polarisation de la 2e triode. J’expliquerai la raison plus tard.


Le nouveau schéma :

C’est un peu serré et je m’an excuse. Je travaille toujours avec Desselec et les modifications ne sont pas aisées. Je ne peux pas non plus mettre les éléments changés en couleur. ce qui m’oblige à identifier et expliquer mes modifications principales ci-dessous :

1. remplacer la ECC83 par une 6SL7 et modifier son point de fonctionnement (voir graph).
Avec le point de fonctionnement choisi, la 6SL7 peut accepter 1V crête à crête pour env. 50V càc en sortie ce qui serait impossible avec la ECC83 sans distorsions monstrueuses.
Les 6V6 sont polarisées à 20V, donc nécessitent 40V càc pour la puissance max (c’est correct ?)

2. P1 (10k) devient R0 (47k).

3. changer R3 de 100k en 10k ou moins et supprimer C2

4. Modifier la polarisation du cathodyne (proposée par F0.Ibre et Yves – voir schéma)
Et c’est là que je cale : Je ne vois pas comment une triode ECC83 peut supporter un signal fortement amplifié venant d’une autre triode ECC83 sans être sérieusement saturée, ou il y a quelque chose que je n’ai pas compris ?? Qu’en pensez vous ?

J’ai envie de mettre une ECC82 ou 6SN7 en déphaseur cathodyne, à moins de changer en un déphaseur amplifiant comme celui d’Ives (sans les transistors! parce que ça m’obligerait d’utiliser un PCB). Mais je suis bien incapable de concevoir un autre déphaseur.

4. polariser chaque 6V6 séparément

5. Résistances de 470 Ω (/2) devant les grilles écran.

Voilà c'est l'état de mes réflexions actuel.

Alfred

Quand j'ai posté le message, l'écran s'est élargi mais je ne sais pas pourquoi. Ce n'était pas mon intention.
De même, les images joints sont énormes donc quasiment illilsibles, à l'insu de mon plein gré. Peut on contrôler la taille?

Bonsoir Snob

pour faire court , et AMHA une EL84 et une 6V6 même combat, un déphaseur longue queue
de triode avec une petite CCS et en voiture simone
Une idée à creuser une 6EM7 avec 6ma pour la CCS
1 tube double triode aussi

je dis ça , je dis .....

a bientôt

@Totof:
6EM7 ? Plutôt 6EJ7 ! Mais il faut une centaine de volts négatifs

@SNOB:
Sinon le schéma me semble correct.
Si la deuxième triode ne sature pas c'est parce qu'il y a une partie de la charge dans sa cathode qui de ce fait "suit" la grille, la tension entre grille et cathode reste donc faible.

Yves.

Sorry Yves , je pensais à ceci http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=PP_6EM7/&file=Draft.gif

ce schéma m'interpèlle depuis un moment

Sais tu ce que sort ce déphaseur SVP , pour ce coucher moins bête

A plus

C'est LA question !
Il y a un bootstrap (R5 et R13) calmé par R9 pour que ça ne devienne pas un sirène.
L'alim est chiante mais elle permet de disposer de 310V pour le déphaseur et 250V pour les finales.
Le TRS serait un DA17.

J'y aurai bien vu des 6V6 à la place des finales , même en pseudo triodes

bonne nuit

Oui, mais le but du jeu était d'utiliser des 6EM7 qui dorment sur une étagère

Bonjour,
SNOB, ton schéma est très 'classique' et il y a peu de commentaires à faire. La version modifiée est néanmoins bien meilleure AMHA car :

- L'étage inverseur est en polar automatique
- Les polar des 6V6 de sortie sont séparées ce qui est mieux.

Tu peux y ajouter une petite amélioration AMHA : Réduire R3 à 10 nF voire moins, (effet bootstrap de la polar du cathodyne) et voilà.

En plus, il est entièrement en version OCTAL, ce qui fait plus joli !

Pour les TRS, tu devrais trouver ta vie chez Dissident, (un TRS6 - Un peu limite peut être) ou un DA 172

PB

Pour les question R6 C3, je pense que les valeurs sont beaucoup trop fortes. C3 = 10 nF suffit largement et R6 peut descendre à 100 k sans problème. Je te déconseille 10 k qui obligerait a remonter C3, ce qui n'est pas avantageux. Compromis...
Sinon, le supprimer est certes classique mais oblige à faire de la gymnastique pour assurer la tension plaque du premier tube et une polar convenable du second.
Le schéma de l'étage d'entrée + Cathodyne que tu as retenu est celui que j'utilise avec entière satisfaction et reste AMHA le meilleur compromis. .
Je reprendrai la phrase de .... : Un bon condensateur vaut mieux qu'une mauvaise Polar !

PB

Bonjour,

merci pour vos commentaires. Alors j'y vais pour la version modifiée.

@ P BEN
la valeur de R6 vient d'Yves, je l'ai recopiée sans réfléchir.
Mais je te fais confiance: va pour C3 = 10nF, R6 à 100k.
Question supplémentaire: quelle valeur pour R5?

Les transfos je les ai déjà: Les TRS sont des modèles génériques 4k/8R de Reinhöfer (Allemagne). Le TRA, aussi de Reinhöfer, a été fait selon mes indications, calées sur celui de LED.

Alfred

Bonsoir PBEN, Yves
je ne sais pas comment fonctionne le bootstrap alors je ne puis juger.

Alfred

Bonsoir,

En fait R6 est connectée d'un côté à la grille et de l'autre à la sortie "cathode" du déphaseur cathodyne (à la résistance de bias près). Comme le déphaseur cathodyne à un gain proche de 1, il y a quasiment le même signal à chaque patte de R6 et donc un signal quasi nul entre ses bornes, ce qui induit un très faible courant dans celle-ci.
Vu de l'étage d'avant, c'est comme si R6 avait énormément augmenté car le signal injecté peut être aussi grand que l'on veut, le courant traversant R6 est faible à cause du signal de cathode "repissant" dans l'autre patte de R6.

Si mes souvenirs sont bons, en théorie de la contre réaction, ce montage cathodyne est du type contre réaction en courant (via Rk) et mélange de courant, ce qui augmente simultanément les impédances d'entrée (effet "bootstrap") et aussi (mais je n'en suis plus sur à 100%, il faudrait griffonner sur un coin de table...) de sortie.

JB

Oui :....et R5 est avant tout là pour régler le débit de l'étage car elle détermine la tension de repos Vgk de l'inverseur . Il faut prendre en compte le fait que le swing est double (environ 2 x 15 vc) entre A et K de l'inverseur et que la charge dynamique est réduite (2 x (47 k // 330 k) soit environ 82 k) , la charge statique (qui détermine le point de repos) étant voisine de 94 k. Une 1.5 K devrait coller, à affiner !

SNOB, tu peux reprendre en traçant la droite de charge (2 x 47 k + R5), puis en te plaçant au point de repos obtenu, tracer la droite de pente 2 x (47 // 330) pour valider le swing (double de celui de l'étage d'entrée car tu raisonnes en Vak).

Comme Bimole l'a fait remarquer, l'étage va suivre la tension de grille avec une petite perte ( x 47 / (R5 + 47)) soit un gain en valeur absolue de environ 0.96 pour chaque branche. Les distorsions de l'étage seront elles multipliées par R5 x (R6 + 47) - (environ 0,033) donc négligeables avec les valeurs évoquées.

rien de bien mystérieux !

Voilà !

PB

Bonsoir,
merci pour votre aide.
j'ai fait un peu de lecture de base pour mieux comprendre.
Pour conclure, je reste avec la configuration classique du cathodyne.

Cordialement
Alfred