Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 12:39 
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Re...
Toujours pas d'accord
Quand on dit Polar auto on parle du point de repos , de Vgk en continu ....c'est là que c'est très différent , le Ik de repos n'aucune relation avec la R équivalente de la CCS en dynamique. Je ne joue pas sur les mots , "polar auto" est une expression consacrée qui désigne un mode de fixation de Vgk repos .

Et la charge de la capa c'est pas Cx Vgk , mais Cx Vk-masse non ??
A+


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 13:09 
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yves, c'est une version spéciale de ton logiciel qui te permet d'afficher la fréquence de résonance des sections primaires ?


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 14:11 
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trappeur a écrit:
Re...
Toujours pas d'accord
Quand on dit Polar auto on parle du point de repos , de Vgk en continu ....c'est là que c'est très différent , le Ik de repos n'aucune relation avec la R équivalente de la CCS en dynamique. Je ne joue pas sur les mots , "polar auto" est une expression consacrée qui désigne un mode de fixation de Vgk repos .


Hello Trappeur,

Nous sommes tous d'accords, mettre une CCS ou une résistance de 36K avec une alim a -1160V dans les cathodes reviendrait au même ici
Citation:
Requ = gain bipolaire x R pied
<=> Requ = 240 x 150 = 36kOhm

Pour laisser passer 35mA, la R de 36k aurait du présenter 35 x 36 = 1260V à ses bornes, avec la CCS on fait la meme chose dans 10V tub15


Une fois cela posé, si on regarde le schéma avec la R équivalente dans la cathode, on voit qu'il s'agit d'une polar auto car le potentiel de grille étant fixé, dans tous les cas c'est la cathode qui va s'aligner pour se mettre au PF déterminé par le courant que laisse passer la cathode (résistance ou CCS).


Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 15:43 
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Hello,

J'ai mesuré ma version à titre de comparaison et voilà :

Settings : (6s19p et EF42 respectivement)

Fichier(s) joint(s):
Nouvelle image (16).jpg
Nouvelle image (16).jpg [ 15.95 Kio | Vu 3159 fois ]


Mesures :

Fichier(s) joint(s):
Mesures 6S19P.jpg
Mesures 6S19P.jpg [ 44.11 Kio | Vu 3159 fois ]


On voit que la THD mesurée avec VA est fantaisiste. Elle varie beaucoup en fonction de la fréquence. Cela ne vient pas de VA mais je pense de bruits dus à la sonde (50 Hz et autres qui intermodulent avec le signal et l'échantillonnage). En filtrant sur une plage de fréquence réduite, les résultats deviennent acceptables !

J'ai donc effectué une mesure au Pont de Wien......et aussi recalculé d'après l'analyse spectrale (%H3 de VA, lecture peu précise en dB donc erreurs importantes).

Résultat : à 3 W, en gros THD < .5 % et à 1.3 % à 7.5 W.
L'écrêtage est bien symétrique et assez Hard !

La Zout mesurée à 3 w est de 1.2 Ohm ce qui donne un DF de 5.6 pour 8 ohm.

Voilou.


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 16:02 
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hervediy a écrit:
yves, c'est une version spéciale de ton logiciel qui te permet d'afficher la fréquence de résonance des sections primaires ?

Click droit sur la section voulue représentée dans le bandeau horizontal jaune au milieu :wink:

Version KISS tub14

Fichier(s) joint(s):
OPTTotof3.png
OPTTotof3.png [ 20.08 Kio | Vu 3155 fois ]


Ajouter des tranches au sandwich ne le rend pas toujours meilleur

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 16:26 
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trappeur a écrit:
Re...
Toujours pas d'accord
Quand on dit Polar auto on parle du point de repos , de Vgk en continu ....c'est là que c'est très différent , le Ik de repos n'aucune relation avec la R équivalente de la CCS en dynamique. Je ne joue pas sur les mots , "polar auto" est une expression consacrée qui désigne un mode de fixation de Vgk repos .

Consacrée, peut être. Mais je suis agnostique :mrgreen:
Elle est même tellement automatique que sans condensateur et si CCS parfaite on entendrait . . . rien 8)
Le courant dans les tubes ne pouvant pas changer quel que soit le signal appliqué entre grille et masse !
Citation:
Et la charge de la capa c'est pas Cx Vgk , mais Cx Vk-masse non ??

Oui, pour que le tube "voit" la tension appliquée entre grille et masse sinon on a toujours Vk = Vg d'où Vgk = 0 !
C'est bien le condo qui empêche la cathode de suivre la grille.

Yves

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 16:43 
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P BEN a écrit:
Pour mon info Totof, quel est ton courant de repos dans le PP et la tension A-K des 6s19p ?
As tu scopé ton alime ? Elle aussi peut faire des blagues !

A plusse

PB


Bonbjour Tout le monde :!:

Wahouuu y a du monde d'un coup pour un si petit ampli :oops: :mrgreen:

@ Pascal la conso des 6S19p est de 30 ma par tube, la tension Vak est de 260 Volts
et la tension Vk autour de 110 volts , c'est les points actuels de fonctionnement
J'ai aussi scopé l'alim voir plus haut, la sinusoîde plein de mini-sinusoîde

Je n'ai pas voulu dire qu'il était mauvais sur les basses l'ampli hein :oops: :oops:
je le trouve moins rapide sur les grosses attaques par comparaison , peut être
mon manque d'habitude à écouter un PP de triode sans CR , si c'est ça veuillez m'excuser
de vous avoir enduit d'erreur :wink:

revenons à nos moutons, que dois je procéder comme manip sur les cathode
je scope au travers d'un condo de 1µf et je secoue l'ampli avec un signal sinus
en entrée de petite amplitude vers amplitude maxi et je relève les tensions de cathode :?:

Stay tuned en faisant du rempotage , je suis tout ouille tub18

A+

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 16:54 
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Bonsoir Yves

j'ai bien vu ta version 3 de mes TRS , tu pense que les refaire comme celà serait mieux :wink:
On peut toujours en causer , ça occupera cet hiver :lol: :lol:

A+

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 17:25 
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Totof a écrit:
revenons à nos moutons, que dois je procéder comme manip sur les cathode
je scope au travers d'un condo de 1µf et je secoue l'ampli avec un signal sinus
en entrée de petite amplitude vers amplitude maxi et je relève les tensions de cathode :?:



J'aurais fait un truc comme ça :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 17:30 
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Yves07 a écrit:
hervediy a écrit:
yves, c'est une version spéciale de ton logiciel qui te permet d'afficher la fréquence de résonance des sections primaires ?

Click droit sur la section voulue représentée dans le bandeau horizontal jaune au milieu :wink:


ouah! je peut plus m’empêcher de faire des click droit.cocktail .

j'ai lu dans un de tes anciens post que un papier "aéré" était interessant pour cette usage.
as-tu essayer la cellophane (qui laisse passer l'air et l'eau)

et tu recommandes le papier d'emballage des denrées alimentaires.
quand on utilise des autocollants, il y a une espèce de feuille que l'on jette.cela semble un peu fait pareille (mis papier, mis film)?


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 17:52 
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hervediy a écrit:
. . .
ouah! je peut plus m’empêcher de faire des click droit.cocktail .

Il faut ! Les valeurs ne se rafraichissent pas automatiquement :?
Citation:
j'ai lu dans un de tes anciens post que un papier "aéré" était interessant pour cette usage.
as-tu essayer la cellophane (qui laisse passer l'air et l'eau)

Oui, se manipule très mal :( Peut être un risque que ça se charge d'eau ? ?
Citation:
et tu recommandes le papier d'emballage des denrées alimentaires.
quand on utilise des autocollants, il y a une espèce de feuille que l'on jette.cela semble un peu fait pareille (mis papier, mis film)?

Ca y ressemble effectivement, ça devrait le faire . . .
En général, les films plastiques (sauf le teflon) ont un coefficient diélectrique plus grand que le papier (cellulose) ce qui n'est pas souhaitable.
On trouve aussi de l'adhésif en rouleau utilisé par les peintres. C'est imperméable et malléable mais pas trop et facile d'emploi.
Je ne sais pas comment ça vieilli, mais pour des protos (qui marchent encore 5 ans après 8) ), c'est parfait !

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 18:17 
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Yves07 a écrit:
On trouve aussi de l'adhésif en rouleau utilisé par les peintres
Yves.


je pense que la colle peut changer mais le papier de l'adhésif en lui même me semble relativement neutre.

de toutes façons difficile de tirer un enseignement des réalisations commerciales de transfos.
ils sont tous imprégnés et les feuilles utilisées brillent comme des souliers vernis...

les vieux transfos dans mon souvenir sont avec du papier kraft (pas génial).

pour les fortes épaisseurs, les grilles plastiques utilisées en aquariophilie seraient peut être utiles?


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 18:23 
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Re

j'ai allumé l'ampli mesuré la tension de cathode sur une 6S19P et ensuite injecté un signal sinus 1Khz
en partant de 0.20 Vpp et en montant l'amplitude jusqu'a 4.00 Vpp

Voici le résulat mesurer avec mon voltmètre, donc mesure de la tension continue

Vin = 0.00 Vk = 110.7 V
Vin = 0.20 Vk = 110.8 V
Vin = 0.40 Vk = 110.9 V
Vin = 0.60 Vk = 111.0 V
Vin = 0.80 Vk = 111.6 V
Vin = 1.00 Vk = 112.0 V
Vin = 1.20 Vk = 112.8 V
Vin = 1.40 Vk = 114.1 V
Vin = 1.60 Vk = 115.2 V
Vin = 1.80 Vk = 116.4 V
Vin = 2.00 Vk = 118.0 V
Vin = 2.20 Vk = 119.8 V
Vin = 2.40 Vk = 121.2 V
Vin = 2.60 Vk = 123.2 V
Vin = 2.80 Vk = 125.2 V
Vin = 3.00 Vk = 127.3 V
Vin = 3.20 Vk = 128.8 V
Vin = 3.40 Vk = 130.4 V
Vin = 3.60 Vk = 131.6 V
Vin = 3.80 Vk = 132.9 V
Vin = 4.00 Vk = 133.8 V

Vous en pensez quoi :?:
Une autre manip peut être :oops:

Sinon ce qui sort au scope avec Vin 4.00 Vpp potar à fond

a+


Fichiers joints:
Sortie dépassée.png
Sortie dépassée.png [ 6.98 Kio | Vu 3125 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 18:30 
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@ hervé , perso entre le papier sulfurisé et le presphan pour les TA , ça fonctionne correctement
pour les TRS papier photo de différent gramage pour l'épaisseur , pour calculer les épaisseur j'empile 10 coupe de dito
et je mesure au Palmer ou micromètre , ensuite je divise et j'ai l'épaisseur de ce que j'utilise , en plus sur 10 pièces empilées
tu as une moyenne satisfaisante car l'épaisseur n'est pas forcément régulière au 1ème près :oops:
Si ça peut t'aider , sinon un tour chez le bobinier du coin en demandant gentiment quelques fournitures
qui tente rien n'a rien , voir les bobiniers pompe de forage ou piscine aussi :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Nov 2012, 18:47 
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Totof a écrit:
. . .
Sinon ce qui sort au scope avec Vin 4.00 Vpp potar à fond


Tu vois que la polar s'enfonce bien et que la disto de raccordement est bien reconnaissable.

Si tu pouvais faire une mesure "au vol" en appliquant brutalement les 4 Vcc, tu verrais le temps que mettent les condos de 220µf pour se charger.

Je ne sais plus le Velleman peut fournir des "bursts", 1 seconde de signal, 5 secondes de silence par exemple.
Ca doit être "bon" pendant une petite seconde . . . ou à peu près pour s'écraser aprés :roll:

Yves.

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