Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 17 Nov 2012, 07:46 
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Bon week end Totof...
On commence à voir un petit glissement et la récup qui suit. Il va falloir trouver le bon 'timing' sinon faire autrement !


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 17 Nov 2012, 08:11 
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Bonjour Pascal

Oui mais tu as vu tu l'a aussi sur la voie de contrôle ( violet ) non :?:

Départ imminent et temps de "chiotte" sur la route :|

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 17 Nov 2012, 08:16 
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Re pour info voici l'entrée de mon hardware , un condo de 100nf 400V est en série avec l'entrée
avant le pont diviseur , ceci explique peut être cela
Sur le schéma il est marqué 1µf mais j'ai modifié cette valeur suite au essai du hardware

Bon weekend à tous

Je vous lirais une fois arrivé quand même tub18


Fichiers joints:
entrée_hardware.png
entrée_hardware.png [ 286.27 Kio | Vu 3227 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 17 Nov 2012, 08:51 
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OK..., il semble que le géné ne coupe pas forcément au passage par 0.??.... :roll:
Il faudrait que tu balayes lentement, 0.1 s par cm par ex pour voir l'enveloppe (une belle bande blanche ou verte). Sur quelques périodes, on ne voit rien. :roll:
Et si çà marche bien, tant mieux. :wink:

PB


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012, 18:36 
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Bonjour toutes et tous

Salut Pascal , j'ai lu ton dernier post , mais j'ai une interrogation
tu dis balayer moins vite à 0.1s par cm :oops: :?:

avec Baudline en mode pulse je peut choisir la fréquence en ensuite le nombre de cycle "duration"
voir capture

Ensuite dans la fenêtre "wave form" je peut faire jouer l'échelle de temps horizontale
ou celle de l'amplitude, échelle verticale

Peut tu me dire plus en détail la mesure qu'il faudrait faire

A +

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012, 19:42 
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Pardon

la capture de Baudline
*


Fichiers joints:
Baudline.png
Baudline.png [ 121.71 Kio | Vu 3188 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012, 19:49 
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Essaye 2 secondes en augmentant le niveau progressivement . . .

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012, 19:55 
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Bonsoir Yves

Ok j'essaye ça et poste le résultat

A+

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012, 21:23 
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Bonsoir

quelques infos avant les captures

signal = pulse à 200 Hz pendant 2sec

Niveau réglé par le potar en entrée de l'ampli

3 captures , 1 à bas niveau , 1 à moyen niveau et 1 plein niveau soit 4Vrms ou 3 Watts

la courbe violette est celle de contrôle soit le géné Baudline à la sortie du Hardware
et elle ne bouge pas forcément

la courbe verte est celle de l'ampli sur l'entrée du Hardware position divisée par 10 (/10)

A vos commentaires :mrgreen: tub18

A+


Fichiers joints:
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_bas_niveau.png
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_bas_niveau.png [ 31.71 Kio | Vu 3178 fois ]
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_moyen_niveau.png
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_moyen_niveau.png [ 35.66 Kio | Vu 3178 fois ]
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_plein_niveau.png
Courbe_enveloppe_200hz-2sec_plein_niveau.png [ 36.01 Kio | Vu 3178 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 08:54 
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Bonjour,

Bon, on voit bien une petite glissade de....1 dB ? en 0.3 s environ.....
Le glissement max est une fonction inverse de Rccs // Rho mais comme Rho varie au cours du cycle, elle n'est pas simple à exprimer et dépend aussi du point de repos, de l'amplitude, et de la durée du signal.

Quel impact ? De l'intermodulation à géométrie variable ? ....

Tiens, peut être que faire la mesure à d'autres fréquences, 20 HZ par ex, 50 HZ....

çà à l'air assez faible et je me demande si l'enveloppe du signal en entrée n'est pas la principale coupable, car ses écarts moyens amplifiés vont aggraver le phénomène....

:idea: Peux tu scoper une grille 6s19p (avec une sonde à 10 M Ohm - soit 1/10 en général) et faire la même mesure, çà serait instructif.

Aussi, mais on se répète, couper le grave avec une pente assez forte dès l'entrée de l'ampli (tiens, je milite en faveur du condensateur d'entrée) ne serait peut être pas inutile car l'enveloppe musicale produit des variations de valeur moyenne qui amplifiées provoquent toutes sortes de désordres, en particulier celui que nous observons.

Courage, cela ne va pas si mal !

PB


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 10:35 
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bonjour
Citation:
P BEN a écrit
Aussi, mais on se répète, couper le grave avec une pente assez forte dès l'entrée de l'ampli (tiens, je milite en faveur du condensateur d'entrée) ne serait peut être pas inutile car l'enveloppe musicale produit des variations de valeur moyenne qui amplifiées provoquent toutes sortes de désordres, en particulier celui que nous observons.


d'aprés ce que j'ai lu,la courbe enveloppe d'un signal musical a une fréquence de 0,1 a 0,3 hertz,c'est donc dangereux pour les amplis qui passent le continu (liaison direct) mais pour les autres avec un condo de liaison plus de probleme.
bonne journée a tous
Alain


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 10:58 
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Bonjour à tous.

Quelques mots de mon week end qui a été fort instructif.

    tub19 Le circuit de réglage des g2 des drivers est définitivement la plus mauvaise des bonnes idées. (Toutes mes sincères excuses Totof)
      :arrow: Ça règle en statique le PF des tubes mais les font fonctionner dans des plages de caractéristiques différentes.
      :arrow: Ça crée de fait des dissymétries de gain entre chaque branche de chaque push pull
      :arrow: Donc une dissymetrie de gain audible entre les voies droite et gauche
      :arrow: Chacune affectée d'une THD d'autant plus forte que le signal est faible (22% pour 0,25W, 1% a 1W et 0,5% a 4W)
      :arrow: Pour finir l'ecoute est tub20 comparée a celle sans le (dé)réglage (il donne l'impression d’être malade, c'est assez attristant).
      :arrow: Mettre quelques kOhm dans les grilles des finales car mon copain a 2MHz est revenu :evil:

    tub19 Je vais, comme le suggèrent Pascal et Daniel :
      :arrow: remplacer ce réglage par un potar dans les anodes avec le point milieu a la HT
      :arrow: Remettre la polarisation du PNK a +100V régulés
      :arrow: Régler les charges d'anode en fonction de la THD en sortie.

    tub19 Regarder ce qu'il se passe sur les cathodes des finales parce que c'est très intéressant :mrgreen:
    tub19 Déterminer si une CR améliore ou non l’écoute et/ou les mesures et si oui, dans quelles proportions.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 11:26 
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Excellent....
N'accuse pâs ( :wink: ) Totof, je crois avoir participé grandement à cette idée...en signalant le risque toutefois ! 8)
Ce qui ressort est fort intéressant car le pt de fonctionnement G2 serait donc ajuster éventuellement pour la distorsion (on retrouve ici certains principes du SE) et pas pour l'équilibre statique (dont on se moque dès lors que le signal passe correctement). La bonne gestion des G2 est amha un point essentiel de ce montage (j'ai eu aussi des soucis avec mon schéma initial à ce niveau).

PB


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 11:28 
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chanmix51 a écrit:
:arrow: Chacune affectée d'une THD d'autant plus forte que le signal est faible (22% pour 0,25W, 1% a 1W et 0,5% a 4W)

Holy smoke ! tu es sur de tes mesures ?


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 19 Nov 2012, 11:50 
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P BEN a écrit:
Excellent....
N'accuse pâs ( :wink: ) Totof [...]


Hello Pascal,

Je n'accuse pas Totof bien au contraire, je lui présente mes plus plates excuses pour lui avoir soufflé d’intégrer cette si bonne idée :?

P BEN a écrit:
chanmix51 a écrit:
:arrow: Chacune affectée d'une THD d'autant plus forte que le signal est faible (22% pour 0,25W, 1% a 1W et 0,5% a 4W)

Holy smoke ! tu es sur de tes mesures ?


Aussi sûr que peut l’être un distorsiomètre HP ... quand je dis qu'il est malade, il l'est vraiment :(

Je vais me faire un petit banc de mesure avec des prises RCA pour connecter baudline aux sorties HP et je pourrai utiliser le FFT.

Amicalement
Grégoire

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