Non, tu vérifies qu'elle ne devient pas supérieure à la tension d'anode et basta !

Yves.

Bonsoir a tous,

Je tatillonne , je tatillonne....

Yves, après plusieurs changement de résistance, voilà ou j'en suis, dis moi si c'est correct ou pas, s'il te plaît!

Alors, dans l'anode j'ai mis 100k
pour l'écran 420k
pour la cathode, 220 + 47 Ohms

(la résistance de CR est toujours à 680 ohms, comme je l'avais modifiée avant)

voilà le relevé des tensions:
Anode pentode: 108V
écran : 35.6V
cathode : 0.76V
Anode triode: 251V
cathode : 113V

Alors?....je try again ou je peux faire mieux?
Merci, a bientôt
philippe

C'est dans les clous mais le gain est il plus "raisonnable" ?

Bonsoir Yves,

Sincèrement.....................non!
je n'ai pour le moment modifié qu'une voie et je ne perçois pas de différence!
Je pense que le gain du tube d'entrée est toujours énorme!
n'ai je pas trop de CR?
peut être faut il passer la pentode en pseudo triode?

dès que j'ai plus de temps, je vais relever (sinus) a différents points!

a bientôt
philippe

Tu es sûr que ton préampli externe est bien indispensable et que ce n'est pas lui qui "sature" tes étages d'entrée ?

A bon avis un bon potar de volume de la bonne valeur et bien placé cela me semble suffisant .... plutôt que divers "artifices" plus ou moins "tortueux" pour tenter réduire le gain .

Moi, je dis ça, mais tu fais comme tu le sens ...

Daniel

Bonjour Daniel,

a niveaux entrée sortie égaux du préampli, l'ampli est saturé!
Mais tu as raison, je pourrai très bien mettre le potar a 1/3 et basta!
ou optimiser l'étage d'entrée grace a l'aide de Yves que je remercie encore pour son aide

Salut Philot,

Sans vouloir marcher sur les plates-bandes de Yves, et sachant que le niveau des sources modernes est bien supérieur à ce qui se faisait "dans le temps" lors de la conception initiale du schéma ... moi je ne me casserais pas le bol ...

En faisant fonctionner le 1er étage en triode (une 47 ou 100 ohms par exemple entre l'anode et la g2) et le gain aura baissé d'au moins la moitié ...

Tu me dis que ton préamp est réglé pour avoir un gain de 1 ... donc il ne sert à rien (au niveau du gain) !
Sauf peut-être au réglage de volume et à la sélection d'entrées ...

Tu feras la même chose avec un potar de 50K sur la grille du tube d'entrée (en triode) et un bête sélecteur à 4 positions stéréo pour "choisir" les entrées

Moins il y a de composants superflus sur le trajet du signal, et meilleur est le résultat.

S'il y a besoin d'un préamp pour "corriger" le "son" global d'un ampli, c'est que ce dernier n'est pas au top

Mais il faudra quand même un préamp Riaa "spécialisé" pour une cellule phono et seulement pour ça .

Daniel

C'est sûr !
Il ne restera plus qu'à ajuster sa résistance de cathode pour ramener son anode à 100 Volts.

Cependant, le gain ne sera que très peu affecté à cause de contre réaction, c'est plutôt la qu'il faut agir.

Mais l'idéal c'est quand même de revendre le préampli

Yves.

Bonjour,


ok, donc j'augmente la valeur de la résistance!?


méssage reçu!......mais c'est pourtant bien pratique pour éviter de tout débrancher et rebancher a chaque essai d'ampli ainsi que pour la platine vinyl!

Si tu augmentes la valeur de la résistance qui revient du transfo de sortie le gain va augmenter . . . et inversement !
Sinon c'est que la CR est à l'envers !

ok, Yves,

Excuse moi pour toutes ces questions, mais je cherche a comprendre
donc en gros, je rapporte beaucoup de signal issu du secondaire du transfo pour "étouffer" l'étage d'entrée!
est ce une bonne solution??
je lis un peu partout qu'un ampli "fortement" contre réactionné est déconseillé!

Bon, je vais a nouveau monter un potar sur l'ampli et essayer d'ajuster au mieux les résistances autours de la pentode car là, je pense que je tire un peu trop dessus: Ik = 0.76/249 =3.07mA et il faudrait environ 2mA

Ou alors, je refais une platine driver......avec des triodes?

Hello Phillot,

La contre-réaction est le fait de ramener un peu du signal en sortie qui contient (normalement) le signal d'entrée plus les distorsions de l'ampli sur son entrée en mode différentiel (cela doit se déduire du signal d'entrée).

Du coup, en retranchant sa propre distorsion au signal d'entrée, on la diminue et ça diminue forcément le gain sans changer les points d'inflexion de la courbe de gain, c'est à dire que tu va rattraper les chutes de gain un peu "plus bas" avec donc une bande passante plus élevée et une courbe de gain plus plate. Puisque tu reboucles la sortie sur l'entrée, tu réduis ton impédance de sortie et gagne donc en facteur d'amortissement.

Sur le papier, échanger du gain contre de la CR est tout gagnant sauf que ... ça tue la dynamique, le coté « vivant » de l'ampli et ça ... ne se mesure pas, ça s'écoute

Amicalement,
Grégoire

Salut Greg,
Tu as raison, trop de CR "tue" la dynamique ....,
Mais en restant raisonnable, on peut trouver un compromis qui augmente la bande passante, réduit (un peu) le gain global, diminue la distorsion, augmente un peu le facteur d'amortissement (de manière à mieux "tenir" le boomer surtout s'il est à grand débattement ...)
Par expérience la "bonne" fourchette pourrait se situer entre 8 et 12 /13 dB de taux de CR.
Mais là je te suis, le bon dosage se règle à l'écoute ...
Tu as entendu mon tank soviétique à la maison et même sur des enceintes à rendement moyen comme j'avais, ça ne manquait pas vraiment de dynamique, ni de "vie" ... et pourtant le taux de CR est de 12 dB !
Mais ce n'est que mon avis ...
Daniel

Merci de tous ces renseignements,

Mais là, il y a quelque chose qui cloche!!!
sur la voie modifiée, il y a une "saloperie" sur le signal!

j'ai injecté un signal de 50mV
sur l'anode de la pentode (voie non modifiée), le signal est propre et fait 1V CàC
sur la voie modifiée, j'obtiens ça:

et de plus l'amplitude est plutôt à 1,5V CàC.....au lieu que le gain baisse, il a augmenté et tout pourri
Kes ki cloche????
Rappel voie modifiée: résistance anode 94k tension 100V
G2 410k tension 35V
cathode 200 Ohms tension: 0.65V

re!

Bon, on va oublier tout ce que j'ai écrit!
déjà, les mesures d'amplitude que je viens de donner sont a multiplier par 10 (sonde oscillo X10!)

et puis, pour finir, je suis revenu a la configuration initiale, a l'écoute c'est 100 fois meilleur!
et puis, je n’aurai qu'a pousser un peu moins fort le volume
potentiomètre a 1/3 = sinus 50V CàC..........au delà faut plus y aller!!

a si!, une dernière question:
sur le potar de 10k de "balance" du réglage débit des EL34, j'ai toujours entre 0.005V d'écart (exemple un tube est pil poil à 0.400 et l'autre à 0.395 au repos) et j'arrive pas a faire mieux...y a moyen ou pas?

encore merci a tous de vous êtes penché sur mes délires
philippe