Boucle de masse et implantation

FloRal77

Bonjour

Passé à du haut rendement, un ami s'est rendu compte que son SE de KT88 ronfle :roll:

...
Éternelle boucle de masse et autres joyeusetés vous revoilà !

Structure de l'ampli : SRPP d'ECC83 + KT88 en penthode avec self 4H (250mA,64 Ohm) en TETE puis 500UF.

L'implémentation des RCA et tubes d'entrées n’étant pas judicieusement choisi (très éloignés de part et d'autre du transfo d'alim voir lien), j’essaie depuis plus d'une semaine de parer à ce mal sans trouver de solution miracle.

Regardant les implémentations d'ampli sur le net, une implémentation m'interpelle:
En vert j'ai dessiné ce qui est pour moi une boucle de masse:

Ne faudrait il pas supprimer la liaison A et B pour ouvrir la boucle??

A moins que ce soit mes yeux qui me fasse défaut

lien photo original

Totof

Bonsoir

Non si tu regarde bien le point de connexion de ce "0 volts" est bien un point unique qui ne représente pas une boucle
c'est comme un arbre généalogiue , tu n'arrive que sur un seul individu racine du quel part toutes les branches ou ramifications

ci-joint une explication de Yves himself sur le câblage des "0 volts"

Yves07 a écrit:

Concernant le câblage alimentation
masse et CR dans un ampli :
Il y a plus d'une solution, je préfère la méthode étoile qui autorise les "mises au point" en cas de problème.

Mais dans tous les cas, raccorder au plus court le pont de diodes (D2) et les réseau de filtrage (C7, R13/C9 et R13'/C9'), tout ça à proximité du transfo d'alim.
Procéder de même pour D1/C3.
Attache les gros condos par des colliers ou installe des cosses pour les supporter.
Ainsi sont regroupées dans ce quartier toutes les sources de pollution, Le câble secteur qui va vers l'inter peut passer à travers sans risque.

Tu as alors 4 sorties à ce réseau:
-Les deux HT qui vont vers les transfos de sortie d'une part et R7/C4, R7'C4' d'autre part qui seront installés à proximité de chaque 6SJ7.
- Le -50 volts d'où partent R9/R9' vers les 6L6.
-Une (et une seule) masse (je préfère "référence") qui sera le centre de l'étoile.

Par ailleurs, prévois une (ou plusieurs) cosse relais "référence" près de chaque tube (donc, au moins 4).

Sur celles associées à chaque 6SJ7 tu raccordes:
- La masse de la prise d'entrée correspondante (par ailleurs isolée du chassis).
- Le point "froid" du pot (R3) ainsi que C2, R6 et C4.

Sur celles associées à chaque 6L6 tu ramènes:
- R10, C6, R17, C8 et R16.

Les secondaires des transfos de sortie vont vers leurs bornes Noire et Rouge respectives, directement et à rien d'autre sauf à R16 déjà citée.

Ensuite chacune de ces cosses relais sera raccordée par un fil individuel (peu importe sa section) au point de référence: le centre de l'étoile.

Le centre de l'étoile sera aussi raccordé à la terre secteur et au chassis (sur une quelconque vis de fixation à proximité.

Totof dit que ça doit ressembler à un arbre généalogique ! !

J'espère n'avoir rien oublié

Yves.

Bonne lecture

Une fois lu , ton ampli possède en entrée un SRPP dont la triode du haut devrait voir son chauffage polarisé par rapport à sa cathode
voir datasheet sur la tension cathode filament maxi :oops:

, c'est peu être là ton soucis
mais vu l'implantation c'est pas facile d'y remédier , donc d'abord chercher ailleurs avant

la ronfle est elle indépendante du potar de volume :?:

A+

Yves07

Essaye d'enlever les deux bouts de fil entre la "masse" des RCA et la borne - HP.
ramène chaque borne - HP au "boulon" central . . .

Le filtrage HT des finale semble suffisant mais peut être pas celui des écrans ni des SRPP :?:

Un schéma peut être ?

Yves.

FloRal77

Bonsoir,

Totof a écrit:

Non si tu regarde bien le point de connexion de ce "0 volts" est bien un point unique qui ne représente pas une boucle

Le courant du signal audio emprunte le "blindage" du cable RCA de droite ET le "blindage" du cables RCA cette référence étant commune au 2voies dans le lecteur CD , la boucle est donc bouclée.

Du coup, j'ai tenté de diminuer la boucle à l’intérieur de l'ampli ce qu'a fait Yves car les 2 condo de découplage des étages de drive sont cote à cote ce qui fait une boucle très faible. Dans mon cas c'est pas possible car l'implantation n'est pas optimisé.

J'ai refait le circuit pour avoir un seul condo commun au 2 étages pour avoir une même référence pour les petit signaux mais la diminution du bruit n'est pas assez importante
voir photo (cablage en test sur la photo! :mrgreen:

)

lorsque les entrées sont en CC (au niveau du support) il n'y a pas un poil de bruit

ce qui me fait dire que le filtrage est suffisant.
je dois donc capter un mauvais champ capté par la boucle ?

Totof oui le bruit dépend de la valeur Ohmique du potar

Totof

Bonsoir

Un seul condo n'est pas une bonne solution non plus

as tu fait un essai en dessoudant une masse (0 volt) de tes RCA tout simplement

Perso le câblage des masses ou 0 volt n'est pas une mince affaire surtout sur du HR

Le fait que ta ronfle augmente avec le potar est signe que le bruit de fond est sur l'entrée et s'amplifie dans l'ampli

Une autre source donne t'elle autant de ronfle :?:

FloRal77

J'ai fait de multiples essais en ouvrant la boucle (désoudage de la tresse de masse du blindage d'un des RCA) d'un coté ou de l'autre des RCA
Puis mise des RCA cote à cote pour faire passer la boucle qu'un coté , c'est un peu mieux.
Avec une autre source, un baladeur, le constat est identique.
J'ai mesuré 1.3v entre mon chassis et ma main gauche

( j'ai pas de terre dans mon salon mais il faudrait que j'essai en tirant un cable provisoirement jusqu'au radiateur ...)

Totof

Re

Comme l'a suggéré Yves , un schéma est indispensable , à ce stade si tu mesure une tension de fuite sur ton châssis
c'est que ton câblage n'est pas optimum , c'est sûr, mais sans schéma dur de dire quelque chose :wink:

A+

FloRal77

voici le schéma très classique

les filaments AC sont polarisés à +80v à cause du SRPP
2500 Ohm pour l'impédance de plaque
pas de CR

Totof

Bonsoir

Un filtrage self en tête :?:

Pas de CR oui mais le TRS est référencé au "o volt" :?:

Le condo de découplage de la demi-12AX7 du bas est bien 47µ

On dirait le schéma de Led :oops:

A+

érato

Citation:

Un filtrage self en tête

Si,si, ça existe ! ! ! .

Charly

Totof

salut Charly

Oui on est d'accord, mais dans ce cas le TA est spécifique et le reste du schéma aussi
de mémoire plus dans un ampli pour instrument que dans un ampli audiophile :oops:

Ca n'explique pas sa DDP sur son entrée , si :?:

a+

FloRal77

musicalement je ne sais pas ce qui est mieux entre self en tete ou pas mais pour le transfo d'alim je sais :mrgreen:

Les transfo d'alim Hexacom avec prise intermédiaire (delta 50v) serait un bon moyen pour tester sur le même ampli la configuration avec et sans self en tête.

chanmix51

érato a écrit:

Citation:

Un filtrage self en tête

Si,si, ça existe ! ! !

De mémoire, les deux Gérards en parlent dans leur bouquin (section "alim").

Amicalement,
Grégoire

FloRal77

Bonjour,

Je pense recabler comme ceci.
En rouge la masse
En vert le signal d'entrée

est ce que cela vous parait correcte?
les masses des 2 condo sont reliés je peux également relier indépendamment leurs masses directement à l'étoile (a voir)
merci

Totof

Bonsoir FloRal77

Perso j'aurais ramené le "0 volt" des TRS sur le potar au même endroit que le "0 volts" du signal "in"

De simples paires torsadées suffisent amplement , même pour les TRS avec CR une paire torsadée pour ramener la CR
point chaud et froid :wink:

, vu que tu n'as pas de CR , AMHA torsader 3 fils 2 x "0 volt" et 1 x signal "in" , ramener le tout
sur le potar d'entrée qui sert de référence à l'étage d'entrée

Le câssis connecté directement à la masse ( terre ) et remonter de ce châssis vers le "0 volt" du montage par une 100 ohm 3W

Pour l'étoile comme un long discours est rébarbatif voici un dessin qui explique bien comment faire

Pour le sens du courant et vu que l'étoile est isolée du châssis ( il manque la R de 100 ohm d'ailleurs :oops:

)
peu importe , ce qu'il faut respecter c'est courant croissant en face de tension décroissante :mrgreen:

A+ et bonne bidouille

Boucle de masse et implantation

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