Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 13:18 
hello Totof ,

ca va etre dur , l oscillo qu on m as donner fait de plus en plus la grimace :cry:

cette semaine , j ai que des em...es avec mes appareils de mesures , l oscillo , le multimitre qui as lacher , le fer a souder made in casto de chiote ...

je vais regarder ca 1 par 1 depuis le géné via le pc .

tu en pense quoi des TRS toriques au montage :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 13:46 
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Pour les toriques TRS rien, car un bon EI suffit amplement quand on sais le calculer

Pour l'utilisation d'un torique d'alim comme TRS , c'est pas trop ma tasse de thé
Vapkse qui traîne sur ce forum t'en parlera bien mieux que moi , cette optique est
très dépendante de la topologie du montage , dans ton cas comme tu bricole un peu
n'importe comment et n'importe quoi , en effet ça peut le faire ou pas :wink:

wait and see

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 15:00 
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Totof a écrit:
Vapkse qui traîne sur ce forum t'en parlera bien mieux que moi

Je traîne

Totof a écrit:
comme tu bricole un peu n'importe comment et n'importe quoi

Dis donc, tu es en mode sympa :-)

Pour les toriques d'alim en sortie, il ne faut pas faire n'importe quoi quand même, si on veut un bon résultat. Le driver avec un SRPP a mieux fonctionné chez moi que le cyclotron. Je n'ai pas essayé le cathode follower.

Il faut un SRPP avec des tubes qui permettent du rendement dans cette topologie, et capables de driver assez bas. Il n'y en a pas des masses. 20W avec 2xKT88, pas génial, plus de 30W avec 4x807 ou 6L6GC, c'est mieux, car ça ne consomme pas beaucoup plus que 2xKT88.

C'est de la classe A, donc ça chauffe.

Il faut un régulateur pour éviter le condo de liaison avec le transfo, c'est pas KISS.

Une fois tout ça mise en oeuvre, ça marche du tonnerre, bande passante inégalable, dégradé harmonique régulier en fréquence et en fonction de la puissance développée, sur ce dernier point, bien mieux qu'un PP, et meilleur facteur d'amortissement en boucle ouverte qu'un PP de triode.

A noter aussi que si les transfos de sorties sont plus performants que du EI, ils ne sont guerre plus économiques, car faisant 500VA, ça fait quand même (du moins à l'époque) près de 100 euros le TS.

Mais bon, il faut tout ça:
https://picasaweb.google.com/101484722727144067052/807SRPPV3?noredirect=1

C'est pas pour débuter.
On peux faire plus simple, mais si c'est pour avoir un condo de liaison avec le torique ou un rendement pitoyable, comme dit Totof, autant s'orienter vers un push-pull et du EI.

Serge

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 15:48 
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vapkse a écrit:
Dis donc, tu es en mode sympa :-)


Bonjour Serge

Seulement réaliste avec jmd :oops: :wink:

Il n'a toujours pas intégré le traçage de droite de charge , donc comprendre les choix d'une topologie
de transfo de sortie , on en est très très éloigné , faut pas vouloir mettre la charrue avant les boeufs

Jmd ne sais pas encore quelle charge est optimum pour son SE , il essaye un peu tout et n'importe comment
mais n'a toujours pas répondu à une simple question quelques pages avant , histoire de connaître le swing sur
l'anode que va générer un swing sur la grille de son SE ,
Alors qu'il essaye de visualiser la distorsion sur son scope :!: :oops: :oops: :oops:

Bref mode sympa, certe mais aussi réaliste :wink:

a+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 16:16 
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Oui, c'est vrai qu'on est à la page 26 et que je n'ai pas tout lu :oops:

Je te remercie d'ailleurs pour ton engagement sur ce forum. tub18

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 18:32 
hello ,

oui , j avoue , mon mode bricolage m as transporter la ou personne ne se serait aventurer , j ai +/- compris ce qui était en rapport avec le swing et la droite de charge mais je suis sur tout partie d un tube qui n est pas celui d un beau montage audio .

pour le reste , bien en fouillant un peu par tout sur le net , j ai trouver quelques solutions a mes conneries .

cet ampli restera proto , j ai que 6 tubes PL 504 pour lui , j en ai 14 pour me faire un PP mais travailler en cours sans visualiser me permet pas de visualiser virtuellement ce qui s y passe .

et on est pas tous aussi doué , ce qui n est pas mon cas ici , je suis au fond de la classe :|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 08 Aoû 2013, 21:53 
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jmd_91 a écrit:
oui , j avoue , mon mode bricolage m as transporter la ou personne ne se serait aventurer , j ai +/- compris ce qui était en rapport avec le swing et la droite de charge mais je suis sur tout partie d un tube qui n est pas celui d un beau montage audio .

Le meilleur tube est celui que personne ne veut, la PL504 en fait partie, et rien ne t'empêche d'en faire un bel ampli. Elle n'est pas aimée, car traînait souvent au fond des TV pleines de poussière grasse à un endroit dangereux, et en plus elle a la HT en haut, mais à part cela, il ne faut pas se fier au tube à la mode des bobos. Ca vaut certainement bien mieux que certaines productions actuelles qui lâchent pour rien au bout de quelques heures. Ne serait-ce que par son utilisation, elle ne peut être que solide.

jmd_91 a écrit:
et on est pas tous aussi doué , ce qui n est pas mon cas ici , je suis au fond de la classe :|

C'est sur que des fois, il faut s'accrocher, même en étant du métier et en ayant réalisé pas mal d'amplis, sur certains postes, parce que je n'ai pas suivi depuis le début et lu et compris les 36 pages, je suis largué. Rien d'étonnant, sur ce forum sa vole haut et ne boulechite pas. C'est du concret, mais il faut comprendre ce qui est écrit, surtout quand ça s'adresse à toi, et persister, encore et encore.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 10:00 
hello ,

j avais mis 14 tubes mais falait comprendre 14 EL 504 :D .

de toute facon , va falloir que je reprenne les cours depuis le début , je me suis trop éloigner de ce que Totof m a expliquer et du coup , ca peut pas etre compréhensible .

j ai louper ce qui pouvais etre intéréssant en 1998 grace a un ami mais il est silent key , et son aide et son éxpérience m aurait bien été utile sur place .

enfin , il reste cependant quelque personne qui ont du courage pour aider les mauvais comme moi tub13


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 08:23 
hello ,

je me suis remis un peu dans mes calculs ...

j en ai profiter pour faire des réléves des tensions sur mon proto PL 504 / 12AX7 .

tension d alim HT = 165 V sur l entré du CRC .

tension d alim HT = 160 V sortie CRC .

tension sur l anode = 150 Va & tension sur la cathode = -13 Vk .

Fichier(s) joint(s):
courbe EL-PL 504 - EL-PL 502 - EL-PL 511 Charge 3.9K.jpg
courbe EL-PL 504 - EL-PL 502 - EL-PL 511 Charge 3.9K.jpg [ 224.21 Kio | Vu 5336 fois ]


du coup , j ai pris le PF a 150 V .

j ai mis les les points A & B pour 13 V .

j ai donc en A 80 V ( - 5 Vg1 ) & j ai donc en B 210 V ( - 31 Vg1 ) .

j ai calculer la valeur du point A : 150 Vpf - 80 Vg1 = 70 V

j ai calculer la valeur du point B : 210 Vg1 - 150 Vpf = 60 V .

du coup , je fais ( 70 V - 60 V ) / 150 Vpf = 10 V / 150 Vpf = 0.066 soit 6.6 % de distortion .

sur le calque j ai mis 502 - 504 - 511 soit en EL soit en PL , car , j en ai aussi en stock , mais c était juste pour les tester , la différence est uniquement sur la conso anode .

Totof , dis moi si j ai fais des erreurs , je pense que non mais si c est le cas , je voudrais savoir j en ai fais .

tub18


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 08:54 
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jmd_91 a écrit:
tension sur l anode = 150 Va & tension sur la cathode = -13 Vk .

du coup , j ai pris le PF a 150 V .


Bonjour Jmd

Tu progresse, tub18 c'est bien :wink:

Tu te trompe ici ton PF est à Va mesurée - Vk soit 137 Volts
Tu doit mentionner la pente de ta droite de charge pour éviter qu'on le calcule
ton PF ensuite posé arbitrairement sur cette droite doit couper la courbe de polarisation
correspondante :wink:

jmd_91 a écrit:
j ai mis les les points A & B pour 13 V .

j ai donc en A 80 V ( - 5 Vg1 ) & j ai donc en B 210 V ( - 31 Vg1 ) .

j ai calculer la valeur du point A : 150 Vpf - 80 Vg1 = 70 V

j ai calculer la valeur du point B : 210 Vg1 - 150 Vpf = 60 V .

du coup , je fais ( 70 V - 60 V ) / 150 Vpf = 10 V / 150 Vpf = 0.066 soit 6.6 % de distortion .


Le calcul est bon , tu as compris le principe :mrgreen:

jmd_91 a écrit:
Totof , dis moi si j ai fais des erreurs , je pense que non mais si c est le cas , je voudrais savoir j en ai fais .

tub18


Voilà sais ou elle sont , te reste plus qu'a corriger et reposter

a+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 09:14 
re ,

j ai tellement peur de faire une connerie que j ai refait juste la courbe avec le pf modifier .

pour le reste , enfait , j ai compris sur tout grace au test en réel avec les tubes 12ax7 & 12at7 :shock: , la différence se voyais a l oscillo .

ah , ca me plait de plus en plus :mrgreen:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 - 3.9 K - 137 Vpf.jpg
courbe PL 504 - 3.9 K - 137 Vpf.jpg [ 224 Kio | Vu 5331 fois ]


arrete moi de suite si c est faux , normalement , je pense que je suis ok :wink:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 09:17 
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Re

Tu n'est pas à -13 volts de polar là :mrgreen:

To be continued

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 10:32 
:lol: ahahaha ouai , exact

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 - 3.9 K - -13 Vg1.jpg
courbe PL 504 - 3.9 K - -13 Vg1.jpg [ 224.13 Kio | Vu 5318 fois ]


apres ca , ca reste facile a calculer , je suppose que tu veut la suite avec les calculs :mrgreen: :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 10:46 
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Yep, mais là tu est bien à -13 Volts de polar mais pas 137 Volts de Va

To be continued

Remarque ce coup-ci tu y est presque :mrgreen:

a tout de suite

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 15 Aoû 2013, 11:23 
mdr , bon , j ai refait ma droite , j ai mis mes -13Vg1 et j ai rajouter mes 2 points A & B ( -2 Vg1 & - 28 Vg1 )

pouarf , la ca risque d etre hard :shock:

avant d aller plus loin , tu me dit j ai fait une érreur .

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 - 3.9 K - -13 Vg1.jpg
courbe PL 504 - 3.9 K - -13 Vg1.jpg [ 224.35 Kio | Vu 5312 fois ]


et bon ape , j écoute le dernier album de scorpions sur mon proto PL 504 :lol:


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