Hello

J'ai en projet de me monter un petit pré SRPP a base de 6SN7.
Que pensez vous de ça ?
http://www.audiophonics.fr/amc-kit-modu ... -6571.html
Vos conseils et avis sont les bienvenue.
Merci par avance.


Jean Marie

Bonjour,

Si le kit n'est pas une nécessité, j'ai envie de dire « pourquoi faire » ? Quel est l'objectif à atteindre avec ce pré ? Si c'est pour un réglage de niveau, j'ai envie de dire bof, on a aucune donnée technique (impédance de sortie, distorsion, gain).

En quoi le choix de cette typologie autour de ce tube va nous permettre d'atteindre cet objectif ?

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir,

J'abonde dans le sens du réalisme et du pragmatisme de Grégoire ...
Pourquoi faire ?

Ça peut être utile si les sources ont un niveau de signal faible (assez rare sauf les platine vinyles évidement, mais ce n'est plus ce type de préamp qui convient) ou que l'ampli n'a pas une sensibilité d'entrée suffisante (étonnant car la plupart des lecteur de CD ou tuner sortent entre 1,5 et 2 volts...)

Le texte de présentation du produit est plus que "sibyllin"..., voire un "poil" trompeur par son manque de précisions !

Je cite :
Ce kit module SRPP (shunted regulated push pull) vous permet d'obtenir une large bande passante, une grande dynamique, une faible impédance de sortie et surtout pas de contre réaction avec un taux de distorsion extrêmement faible.

Mais peut-être que ce montage fera aussi le thé tous les jours "five o' clock" ... sait-on jamais ???

-Ce kit n'élargira pas la bande passante de l'ampli placé derrière
-Une faible impédance de sortie du préampli n'est pas toujours la panacée... il vaut mieux qu'elle soit strictement adaptée aux besoins de l'ampli placé derrière et ça dépend essentiellement de la config de l'étage d'entrée de l'ampli; Une bonne adaptation d'impédance se calcule et n'est pas déterminée par des affirmations plus ou moins pifométriques.
-Ce kit n'augmentera pas la "dynamique" de l'ampli placé derrière, qui est essentiellement déterminée par l'énergie potentielle de l'alimentation de l'ampli lui-même ... et bien-sûr de la manière dont la structure du schéma de l'ampli utilise cette énergie disponible ...
-Ce préampli ne diminuera aucunement le taux de contre-réaction de l'ampli (ou de l'ensemble) et encore moins le taux de distorsion...

NB : Il faut d'ailleurs intégrer dans sa tête que la présence d'un contre-réaction (juste nécessaire et suffisante) soigneusement calculée et adaptée au schéma de l'ampli (y compris du TS et des HP utilisés) est favorable en matière d'élargissement de la bande passante, pour l'amélioration du facteur d'amortissement, et pour la linéarité de la restitution sur la bande passante utile...

Tant pis pour les "certitudes de gurus" qui prêchent aux crédules que le Graal audiophile ne peut jamais s'obtenir autrement que dans un montage sans aucune contre-réaction ... et avec des tubes rares (mais surtout réputés pour leur réputation dirait Yves...) qui coûtent une fortune, des condos énormes à l'extrait de poil de yak (daltonien si possible), et aussi du câblage de fil tressé en cochonium massif bicéphale (à 50 euros le cm)

Mais chacun fait selon ses convictions et selon le taux de lavage de cerveau consécutif à de mauvaises lectures de certains forums idiophiles et "branchouillés" ...

Daniel

hello ,

perso , les kits comme ca , j ai fait avec des transistor y as bien longtemps , j ai jamais réussi a les faire fonctionner correctement meme avec de l aide extérieur .

il y as le pdf du plan , sauvegarde le et refais le a ta sauce , sur tout que des triodes en montage comme celui ci , des 12 AX 7 peuvent surment le faire aussi

et comme je suis pas spécialiste , apprendre avec un kit déjà fait , ca ressemble a un légo , ici , y as suffisament des personnes pour t aider dans ton montage , ca été mon cas pour mon proto

Holà ... jmd-91

Ce n'est pas parce que tu n'as pas réussi à faire marcher tes tentatives perso de réalisations de kits qu'il faut en conclure que le préamp SRPP d'Audiophonics est mauvais...

La maison Audiophonics est sérieuse et je suis persuadé que ce montage CORRECTEMENT ASSEMBLE, sans modifications pifométriques ... fonctionne probablement bien dans les limites de ce pourquoi il a été conçu.

Reste à se poser la question de l'utilité , voire de la nécessité d'un préampli de ce type et du progrès éventuel qu'il pourrait (peut-être ?) apporter en le mettant devant un ampli qui donnerait déjà satisfaction ...

Les 6SN7 sont aussi un choix parfaitement valable, et je ne vois aucune raison de commencer à les remplacer (toujours au pif, comme d'hab) par des 12ax7.

Où en es-tu ... après plusieurs dizaines de pages d'aide assidue et désintéressée de Totof ... dans ta réelle "maîtrise" du traçage et de l'exploitation d'une droite de charge pour calculer un schéma (même à transistors) ???

Si ton "pif itératif" fondé sur le "hasard éclairé" par des convictions incertaines, ... reste ton outil principal de conception, ... tu as encore du pain sur planche pour être un peu crédible ..., même dans la réalisation d'un kit !!!

Allez, au boulot !!! et montre un peu de volonté pour apprendre sérieusement les bases et te débarrasser de tes mauvaises habitudes ...

Daniel

hello ,

le peu que j ai retenu mon permis de monter un ampli un peu plus " réaliste " sur la base d ECL 805 en SE , c est sur que j avance pas vite mais a force de lire a droite a gauche , c est souvent les meme réglages ou pièces qui sont utiliser .

je maitrise moyennement les droites de charges mais on devient pas expert en audio en 1 mois de théorie a coup sur .

je pourait ouvrir un post adéquate pour cette ampli mais je sent encore que ca va etre une infemme connerie de mettre les photos et le plan qui va avec

Hello

Pourquoi un pré Srpp et pourquoi en kit.
J'ai pu lire beaucoup de bien du montage Srpp en preampli notamment en terme de musicalité.
D'où l'idée de l'utiliser en preampli pour y raccorder un lecteur cd et une platine vinyle.
Comme je suis nul en électronique je pensais que le kit etait une solution de facilité a moindre coût.
Merci pour vos réponses


Jm

Salut frider,

Pour raccorder un lecteur CD à un ampli , il n'y a aucun besoin d'un quelconque préampli (pour 99% des amplis correctement conçus).
Le niveau de sortie d'un lecteur CD est très largement suffisant et adapté pour "moduler" sans difficulté la plupart des amplis du marché.

Quand à raccorder une platine vinyle à un ampli , il faut un préampli spécifique qui intègre un (ou 2) étage(s) de correction RIAA (schéma SRPP ou pas)... et dans ce dernier cas, le kit Audiophonics que tu "lorgnes" ne sera pas l'outil adéquat.

NB : On trouve facilement d'excellents petits préampli RIAA pour platine vinyle (cellule MC et/ou cellule MM) de marques sérieuses pour environ 100 Euros, touts construits.

Quelques kits preamp RIAA existent aussi pour un tout petit peu moins cher si le fer à souder te démange ...
Mais si tu es vraiment "nul en électronique" comme tu sembles le dire ??? achète plutôt un truc tout fait dans un premier temps.
Tu auras alors tout le temps de te former aux bases minimales indispensables et ensuite construire tes propres montages ...

Y'a plein de gens sur ce forum qui pourront t'aider à acquérir ces bases (là, il faut un poil de boulot de ta part ...) et ensuite t'aider dans tes réalisations.

Daniel

Hello

Je crois m'être fait mal comprendre.
Ou plutôt je me suis mal expliqué.
Je suis nul en montage électronique a tubes mais je ne suis pas néophyte en hifi j'ai la cinquantaine et j'ai quand même une bonne connaissance du materiel audio.
Je tourne actuellement avec du haut rendement en mono amplification passive.
J'etais avant en multiamplification active.
C'est par soucis de simplification que je suis revenue au passif, d'où l'idée de monter un pre a tubes musical pour un meilleur rendu des timbres entre autre.
Je possède déjà quelques pré a tubes et transistor et je voudrais simplement essayer le montage Srpp soit disant supérieur.
Voilou

Bonjour Frider

justement comme te l'on suggéré Chanmix et Farf40 , pour rester simple ou "KISS" le plus facile
c'est de suprimer tout ce qui est superflu ou inutile
Comme déjà dit avec une source CD ou un DAC en cas de musique dématérialisée pas besoin de préampli
si le reste du système est bien adapté au point de départ que sont les HP, en faisant abstraction de la pièce
qui est vraiment le premier maillon mais bien souvent non modifiable pour la plupart d'entre nous

AMHA tout élément rajouté dans ta chaîne de reproduction ( ici ton préamp DIY ) n'ajoutera que distorsions,
colorations, problème d'adaptation d'impédance , mais n'améliorera pas ton rendu sonore

Pour rester simple il faut repartir de ton système, quel est il et remonter en adaptant les étages vers la source
bref si tu manque de gain au niveau amplification faut simplement revoir ton amplification

Logiquement HP ====> filtre passif ou actif ====> amplification ====> source

Bon après midi

Une réponse simple: essaie puisque c'est ton souhait !
Et puis ce kit ne coûte pas un bras, les 6SN7 russes sont abordables.. tu risques fort par contre d'avoir trop de gain.

Pour ma part j'avais essayé la solution potar passif à la place d'un préamp actif à totor (qui ne distord probablement pas), finalement j'avais préféré avec le préamp.

Hello Frider,

Comme le souligne Totof, la seule chose que peut ajouter un étage d'amplification c'est de la distorsion (non non, le fameux son tube n'est pas dû à son dégradé harmonique ). De plus, « le traité moderne des amplificateurs haute fidélité à tubes » montre chiffres à l'appui que ce montage n'est pas supérieur à quoi que ce soit, il est au mieux adapté à un problématique et pas celle qu'on croit

Si je devais faire un pré-amp, je partirais plus sur un µ-follower.



Un potar seul va jouer sur l'impédance de sortie du pré-amp et saboter la dynamique. Il faut le faire suivre d'un montage de réduction d'impédance du type cathode suiveuse ou ... µ-follower

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir,

J'ai pu remarqué , mais pas confirmé par la mesure... quoique ... que trop de gain en entrée d'un ampli est souvent flatteur à l'oreille! Mais cela cache généralement un problème sur l'ampli qui suit. Et la cela se confirme à la mesure avec de la THD, un mauvais dégradé d'harmonique, et de l'IMD.

Logiquement sur un ampli bien conçus, en amont un étage de gain supplémentaire n'est pas nécessaire; surtout avec les sources modernes tels que les platines CD ou DAC. Pour ce qui du vinyle c'est un pré-ampli RIAA qui devra fournir un niveau de gain nécessaire.

Cependant il existe de très bon pré-ampli à tubes, tu trouveras celui de Diafan par exemple, membre de ce forum. Globalement je rejoint Chanmix, un pré-ampli peut être utile dans certain cas pour baisser l'impédance mais là les "cathode follower", "white cathode follower" et "u follower" (celui-ci comporte du gain, pas les 2 autres) seront une fois de plus et dans certains cas plus performant.

Pour finir, Audiophonics à l'habitude de sélectionner de bon KIT Chonnois: DAC , Totor (je ne souhaite pas leur faire de pub..) ; mais ils ont peu de KIT à tube et je n'ai pas de retour; je ne suis pas persuadé que leurs sélections chinoises sur le tube soit bonne (à vérifier).

Je t'invite à trouver un article de Electronique pratique de cet année (avant les vaccances) qui traite des différents étages à tubes et qui est bien fait, cela te permettra de te faire une idée et de comprendre avant achat ou autres... tu as également le site de http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/audioel.htm qui est une mine d'information pour comprendre le fonctionnement et l'utilité des différents étages à tubes.

Et bien sur tu as le forum qui regorge d'informations

Bonne lecture

Nicolas

Bonjour,

Si tu veux tester cette solution, le kit en question me parait bien....mais c'est facile à faire aussi sans kit.
Les 6n8s russes vont très bien....
Attention, en stéréo, il vaut mieux mettre les deux parties basses (1/voie) sur un tube et les parties hautes sur l'autre tube en séparant les alimes filament afin de respecter la tension limite cathode filament et d'éviter les couplages pestifs entre les deux parties de chaque étage.
Bonne écoute.

PS : le découplage de 220 µ des 510 ohm de cathode est facultatif. Il modifie la répartition des harmoniques. Sa suppression devrait réduire le gain de 6 dB, ce qui laisse encore environ 20 dB.

Pascal.

Hello Pascal, tu peux en dire plus que ça réduise le gain par contre-réaction ok, mais pourquoi la répartition des harmoniques s'en trouve-t-elle modifiée ?

Amicalement,
Grégoire