Audiyofan
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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Mar 25 Mar 2014, 12:23 
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Non, pas besoin d'en arriver là, c'était juste une idée pour la "tranquilité d'esprit".

Pour les g2 des 807, en fait on peut mettre 3 x 82V 5W en série (ou 120V 5W x 2), ça devrait passer sans problème en supposant que le courant d'écran est assez faible au repos (2.5-3mA par tube ?).

Je ferai une mise à jour du schéma complet ce soir.


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Mar 25 Mar 2014, 13:57 
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Le courant de repos de la G2 est environ 10% du courant d'anode, donc compter 4 à 5 mA pour une 807. Mais il peut monter lorsque la tension d'anode descend, environ jusqu'au double, avant de partir en flèche pour des tensions d'anodes proche de 0, mais ça on s'en fout. Donc il faut soit compter le double, soit mettre un condo qui va encaisser les pointes de courant. En partant avec des zeners je calculerais la R pour 5mA et mettrais un condo sur la G2.

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Mar 25 Mar 2014, 14:07 
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Bonjour,

eko2 a écrit:
... Pour les g2 des 807, en fait on peut mettre 3 x 82V 5W en série (ou 120V 5W x 2), ça devrait passer sans problème en supposant que le courant d'écran est assez faible au repos (2.5-3mA par tube ?).

Attention aux zéners 5W.
On imagine être tranquille en mettant ça. mais le problème - je me suis fait avoir déjà plusieurs fois - c'est qu'il faut qu'elles soient traversées par un courant suffisant, de quoi les faire dissiper au moins 1 à 2 watts à mon avis.
Sinon, la tension de zéner n'est pas du tout respectée, genre 270 ou 280V avec deux zéners 120V en série et 1/2 watt de dissipation.

Des zéners de 1,3W sont suffisantes dans bien des cas et elles sont beaucoup plus précises si le courant qui les traverse est raisonnable.
Bien-sûr, la marge de sécurité n'est pas celle des zéners 5W :?

Patrice


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Mar 25 Mar 2014, 14:12 
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Sans compter que la température change leurs caractéristiques...

Tu auras un son chaud ou pas selon la météo ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Mar 25 Mar 2014, 14:30 
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Diafan a écrit:
Bonjour,

On imagine être tranquille en mettant ça. mais le problème - je me suis fait avoir déjà plusieurs fois - c'est qu'il faut qu'elles soient traversées par un courant suffisant, de quoi les faire dissiper au moins 1 à 2 watts à mon avis.
Sinon, la tension de zéner n'est pas du tout respectée, genre 270 ou 280V avec deux zéners 120V en série et 1/2 watt de dissipation.

Des zéners de 1,3W sont suffisantes dans bien des cas et elles sont beaucoup plus précises si le courant qui les traverse est raisonnable.
Bien-sûr, la marge de sécurité n'est pas celle des zéners 5W :?

Patrice


Caractéristique Izmin = courant minimum de zener , déjà évoqué plusieurs fois ...


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Ven 28 Mar 2014, 22:13 
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Merci pour vos réponses.
Tant qu'à mettre des zeners partout, ce serait bête de ne pas en mettre dans la polar négative, alors allons-y..

Une paire de DA195 en commande.

Auriez-vous un tuyau pour des capots de transfos EI108 de ce type ?
http://www.etronic-parts.com/product_info.php/info/p412_Transformer-cover-EI96.html

J'arrive pas à en trouver tub22


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Ven 28 Mar 2014, 22:15 
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Bonsoir Eko2_Manu

érato itself

what else :wink:

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Ven 28 Mar 2014, 22:33 
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Diafan a écrit:
. . .
Attention aux zéners 5W.
On imagine être tranquille en mettant ça. mais le problème - je me suis fait avoir déjà plusieurs fois - c'est qu'il faut qu'elles soient traversées par un courant suffisant, de quoi les faire dissiper au moins 1 à 2 watts à mon avis.
Sinon, la tension de zéner n'est pas du tout respectée, genre 270 ou 280V avec deux zéners 120V en série et 1/2 watt de dissipation.

Des zéners de 1,3W sont suffisantes dans bien des cas et elles sont beaucoup plus précises si le courant qui les traverse est raisonnable.
Bien-sûr, la marge de sécurité n'est pas celle des zéners 5W :?

Oui, on voit aussi beaucoup d'efforts et d'astuces "schématiques" pour rendre le courant qui traverse la zéner aussi constant que possible !
Et si on y arrive, ben il n'y a plus besoin de zéner ! On retrouve une tension constante aux bornes d'une simple résistance traversée par un courant constant 8)

http://www.dissident-audio.com/RegulHT/Regul.html

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Ven 28 Mar 2014, 22:38 
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Salut Totof

sauf erreur Charly propose ceux-là:
http://www.askjanfirst.com/kb/HAUFOTO2.jpg


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Ven 28 Mar 2014, 22:48 
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Citation:
Attention aux zéners 5W.
On imagine être tranquille en mettant ça. mais le problème - je me suis fait avoir déjà plusieurs fois - c'est qu'il faut qu'elles soient traversées par un courant suffisant, de quoi les faire dissiper au moins 1 à 2 watts à mon avis.
Sinon, la tension de zéner n'est pas du tout respectée, genre 270 ou 280V avec deux zéners 120V en série et 1/2 watt de dissipation.


Sur le spud GU-29 la HT est à environ 375V, la g2 (commune sur ce tube) est fixée par 2 zeners en série (120V+82V) et une 19K.
Sauf erreur ça fait (375-200) / 19 = 9.2mA au repos qui traverse ces 2 zeners, pas beaucoup.. pourtant c'est stable à l'usage.
Me gourre-je quelque part ?

J'aime bien les solutions KISS donc vu que ça marche bien comme ça je ne vais pas m'emmerder.. parce que ça m'arrange tub21
Il y aura l'ampli de Serge pour se prendre la tête :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Sam 29 Mar 2014, 11:12 
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Hello Eko2,

J'ai essayé pas mal d'astuces pour réguler une HT de la façon la plus simple possible sur mon PP d'EL90. Les Zener, en plus d'êtres bruyantes sont sensibles à la température. J'ai également essayé une diode régulatrice de courant (0,8mA) dans une résistance mais ces composants sont également très sensibles à la température et la valeur de la tension ainsi régulée baissait de 20% entre l'allumage et le mode permanent :evil:

À moins que tu n'aies besoin d'une tension égale dans le temps, la solution d'une source de courant à base de DN3545 ou MJE qui drive un IRF est amha la solution la plus simple pour réguler une HT.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Sam 29 Mar 2014, 11:16 
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Bonjour.

On ne parle pas de régulateur de G2?

Parce que le régulateur de Yves et la Zener qui peut-être considérée comme un régulateur shunt, n'ont pas tout à fait la même fonction.

Serge

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Sam 29 Mar 2014, 11:43 
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Salut

Citation:
On ne parle pas de régulateur de G2?


Oui, principalement. De ce que j'ai pu remarquer, c'est qu'avec par exemple une 120V+82V, à froid c'est environ 195V et ça monte doucement à 202V voire un peu plus. D'ailleurs ça se voit sur les galva dans les anodes, à froid c'est 24mA et ça monte tranquillement à 28mA. Si l'ampli était déjà "chaud", ça remonte beaucoup plus vite à 28mA. Rien d'inquiétant, non.

Par contre sur ce projet, tant qu'à mettre des zeners pour les g2 du PPP et AUSSI pour le driver (6AC7), j'essaie aussi pour les anodes du driver, par curiosité. Biensûr un RC classique le fait très bien. Et une alim g2 par pont diviseur aussi. C'est pour essayer autre chose, rien ne dit que ce sera "mieux".

Quant au bruit des zeners, je ne sais pas que dire, sur le spud c'est le silence de mort dans les trompettes comme dans le boomer.
Le découplage de la g2 est léger avec un 0.68uF mais il est au plus près du socket.

Par contre sur ce PPP avec un driver qui donne du gain et des zeners dans les plaques, ça risque plus de s'entendre.


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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Sam 29 Mar 2014, 13:28 
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vapkse a écrit:
Bonjour.

On ne parle pas de régulateur de G2?



Ah pardon, j'étais effectivement HS.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: 6AC7-807PPP
MessagePosté: Sam 29 Mar 2014, 15:18 
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Bonjour,

Je crois qu'il ne faut pas trop se torturer les méninges ...

Réguler la HT, c'est pas forcément indispensable, si l'alim HT est suffisamment "costaude" et dont l'impédance interne est plutôt faible face aux besoins en courant de l'étage final ...

Pour la G2, je pense qu'il faut réguler la tension de polar, mais les besoins en courant sont bien plus faibles que pour la HT.

Un montage qui a fait c'est preuves c'est un simple IRF "piloté" par une zéner, en prenant la précaution que la polar des écrans (g2) ne soit pas appliquée si la HT est absente ...

Sinon, "pschiitt" les écrans... au bout de peu de temps sans HT sur la plaque ...

J'utilise un truc comme ça, mais je suis loin d'être le seul ...

Fichier(s) joint(s):
Régul G2 + sécurité.png


Maintenant, une régul d'écrans n'exige pas non plus une tension absolument "verrouillée"...

Un delta de quelques volts, par exemple de + /- 4 ou 5% (variations de T° ou de tension secteur ...) est parfaitement supportable ...

Surtout que les zener "haute tension" ne sont précises qu'à environ 10 % !

Daniel


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