Audiyofan
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 Sujet du message: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 17:22 
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Voici un nouveau projet qui commence, finalement ce sera encore une paire de patates, parce que ça le vaut bien.

Au programme:

- les LL1681 sont doublés à cause de mon entêtement à vouloir équilibrer correctement chaque section en débit
- les transfos de sortie seront des DA195 avec cathode feedback
- alim self en tête
- stabilisation de l'alim négative ainsi que les g2 (150V + 82V)

Maintenant le schéma qui sera corrigé au fur et à mesure sur ce post.

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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 17:25 
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error #1 dans la polar négative, le positif est bien à la masse mais chaque zener + R est dessinée à l'envers il me semble.


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 17:33 
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Bonsoir Eko2

Oui en effet elles sont dessinées à l'envers tes zéners

Autre détail plus pour le côté lisibilité que le côté schématique , rajoute un symbole de "0 volt"
sur ton alim HT :wink:

Du coup tu veux utiliser une alimentation de polar sécurisée sur chaque voie ou les deux sont pour une seule
voie au regard de tes 4 tubes :?:

A+

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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 18:41 
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Hi !

Merci c'est corrigé, le GND pour l'alim HT et le pont redresseur est inversé pour l'alim négative, ça devrait être juste maintenant.

Citation:
Du coup tu veux utiliser une alimentation de polar sécurisée sur chaque voie ou les deux sont pour une seule
voie au regard de tes 4 tubes


Les deux pour chaque voie, comme ça il est possible d'équilibrer finement chaque section de chaque double tétrode, ce qui impose de doubler les transfos d'entrée par la même occasion. Sinon ça veut dire revenir à des capas de liaison, nettement meilleur marché mais un peu dommage.


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 18:51 
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Les LL1681 montés sur une plaque à trous.


Fichiers joints:
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IMG_2411.JPG [ 130.34 Kio | Vu 5698 fois ]
IMG_2412.JPG
IMG_2412.JPG [ 172.51 Kio | Vu 5698 fois ]
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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 18:58 
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La GMI-6 donne l'échelle.

Une grosse bebête soviétique. Problème, je n'ai jamais pû trouver de quoi la fixer, du coup j'ai récupéré 2 colliers de 90mm, il faut les aplatir puis les "reformer" et en couper un en deux environ puis assembler le tout.


Fichiers joints:
IMG_2413.JPG
IMG_2413.JPG [ 135.9 Kio | Vu 5696 fois ]
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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 19:02 
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Vue d'ensemble avec le capot à gauche pour un torique 12V-2A x 2 pour les double tétrodes.


Fichiers joints:
IMG_2416.JPG
IMG_2416.JPG [ 121.27 Kio | Vu 5694 fois ]
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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 19:12 
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Re

:mrgreen: tub18 :mrgreen:

Hormis le gros parallélépipède qui me paraît démesuré, en taille hein

Tu n'as pas pensé à un montage des 4 réglages de polar en une seule fois :?:

On pourrait y penser depuis le temps que chacun tourne avec des versions doubles

Ca kissifierai le truc un petit Brainstorm non :oops: :?:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 19:26 
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Hello, pour tes patates, pourquoi ne pas ajuster les débits par l'écran. Tu gagnes un transfo, tu assures un recul fixe des grilles....çà le vaut aussi non ?
Pascal.


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 19:39 
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Re

Citation:
Hormis le gros parallélépipède qui me paraît démesuré, en taille hein


bigger is better ! je plaisante..

Citation:
Tu n'as pas pensé à un montage des 4 réglages de polar en une seule fois

On pourrait y penser depuis le temps que chacun tourne avec des versions doubles

Ca kissifierai le truc un petit Brainstorm non


Bonne idée, si j'y ai pensé mais pas trouvé de solution simple, disons que mes connaissances limitées en électronique n'aident pas.

Citation:
Hello, pour tes patates, pourquoi ne pas ajuster les débits par l'écran. Tu gagnes un transfo, tu assures un recul fixe des grilles....çà le vaut aussi non ?


Salut, oui si une solution KISS et fiable existe..


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Dim 20 Avr 2014, 21:27 
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Citation:
Hello, pour tes patates, pourquoi ne pas ajuster les débits par l'écran. Tu gagnes un transfo, tu assures un recul fixe des grilles....çà le vaut aussi non ?


Re, je viens de repenser que la g2 est commune pour les 2 sections.. donc pour cet ampli je vais en rester à 2 x LL1681 par canal, bien que la facture fasse un peu tousser..


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Lun 21 Avr 2014, 09:07 
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Hello again,

La mise en // de tubes est un vrai sujet : On peut mettre des réglages tube par tube, ce qui est pas kiss mais efficace...quoique tub13 !
...le fait de brancher les électrodes en // (à l'exception des grids stoppers, attention hein tub17 ) revient à réaliser un nouveau tube dont les caractéristiques moyennes se calculent d'après les data sheet, 8)
ET dont les caractéristiques réelles constituent une 'moyenne' des tubes réels, ce qui revient statistiquement à réduire les écarts observés entre tubes..... :roll:
Certains auteurs et concepteurs le font à dessin alors ?
(j'en connais un qui a mis 2 x 3 EL41 en PPPP...et çà marche plutôt bien :wink: )
encore un choix compromettant ! :mrgreen:

Pour les écrans, un mosfet ou un bipolaire en régule (alime dissident idélale !) permet de verrouiller la tension de repos et donc le débit du tube. :)

Pascal.


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Lun 21 Avr 2014, 09:48 
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P BEN a écrit:

Pour les écrans, un mosfet ou un bipolaire en régule (alime dissident idélale !) permet de verrouiller la tension de repos et donc le débit du tube. :)

Pascal.


Hello

+1

En plus le fait de mettre des tubes en // donne des avantages on dirait ( Ri etc ) ce serait bien de faire une petite liste
avec tes expérience Pascal, vu que tu as une bonne idée sur la question avec tes EL41 si je ne me trompe tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Lun 21 Avr 2014, 11:05 
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...disons une expérience ! 8)
Le gros problème, c'est que lorsqu'un tube 'lâche' il entraine les autres..... :|

1 - Pour les paramètres :
Les résistances internes (Rho) se mettent en // (Plaques ou écrans)
Les transconductances (s pour les anciens, ou Gm) s'additionnent (plaques ou écrans idem...)
Le courant est la somme des courants de chaque tube pour une électrode donnée
Les tensions sont identiques pour tous les tubes pour une électrode donnée.
Le gain sur charge infinie (µ) est inchangé (µ = Rho x Gm...) ou plutot, se rapproche d'une moyenne des µ de chaque tube (mais ce n'est pas = à la moyenne arithmétique, c'est bien plus compliqué.... :| )
Les capas inter-électrodes s'ajoutent,

On utilise souvent les tubes en parallèle pour augmenter la puissance bien sur mais aussi pour réduire la résistance interne d'un étage

2 - Le réglage séparé de chaque tube (point de repos) est un choix important : Si on règle par ex la tension de grille au repos de chaque tube, on fait quand même varier les autres paramètres, selon les degrés de liberté du schéma....
Par ex, si on cherche à obtenir un courant de repos donné, on risque d'avoir un réglage de tension de grille au repos mal placé qui va rapprocher du cutoff ou au contraire du courant de grille !
Si on force la tension de grille, on risque d'avoir un courant de repos incorrecte....
On peut aussi régler le 'Vb' (ou la tension d'écran si pentodes) ce qui est souvent une bonne solution pour se placer au bon point de fonctionnement (Va, Ia) avec la tension de grille au repos qui va bien.

Une bonne valeur moyenne vaut souvent mieux qu'un tas de réglages. :mrgreen: et le choix du réglage ou du paramètre à privilégier n'est pas évident.

3 - L'expérience du triple push d'EL41 montre bien l'effet du 'tube moyen'. Cela gomme les écarts dans la mesure ou ils ne sont pas excessifs. Mais, lorsqu'un tube 'dérape', la difficulté est de l'identifier ! :?:

Pascal


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 Sujet du message: Re: PPP avec GMI-6 !
MessagePosté: Lun 21 Avr 2014, 11:24 
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Re

D'ou l'idée de pilotage de G2 par régulateur vérouillé par Arduino qu'a initié Serge tub18 , je comprends mieux maintenant :oops:

Eko2, tu as du grain à moudre avec ton schéma :lol:

Bon appétit

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