Bonjour,

Pendant que Totof, Grégoire et Arnaud phosphorent sur le forum voisin (René) sur un montage avec CR à correction différentielle, je suis tombé sur un schéma d'un montage RCA des années 50/55 (au pif).

Au premier regard , je me dis : tiens un déphaseur cathodyne à pentodes, pas très fréquent !

Ben non, c'est un truc un peu plus "siouxxxx" qu'un cathodyne ... avec 2 EF86.

Voila le schéma :


En fait il me semble comprendre que le signal pris aux bornes de la 220K dans l'anode de la 1ère EF86 (V1), sert à "donner à manger" à la grille de la seconde EF86... ainsi qu'à alimenter en signal la grille de la KT66 (V4) en bas du PP.

Étonnant non ?

La cathode de la seconde EF86 (V2) voit son potentiel de référence continue en haut de R13 (40K),... mais en raison de l'existence de C5 (0,25µF), il me semble que pour le signal alternatif, la 40K (R3) dans l'anode de la 1ère EF86 (V1), vient se mettre en // sur R13 (40K) soit donc une "impédance" de 20K !!!

Cela "tombe" bien puisque l'autre sortie "signal" du déphaseur vers la grille de la KT66 (V3) du haut du PP est supportée par une 20K (R11 en charge d'anode de la 2ème EF86 V2).

Par le jeu des inversions de phase, on a bien les deux signaux de commandes décalés de 180° appliqués sur les grilles du PP et probablement un gain suffisant (pentodes) pour nourrir correctement le PP... (KT66 ou 6L6, voire 6P41S, ce doit convenir en étage final)

Je pense que les ingés de RCA de l'époque ont dû un peu se creuser les méninges pour pondre ce truc qui me fait penser à une sorte de montage "différentiel" !!!

J'y vois au moins plusieurs avantages :
a) l'équilibre du "déphaseur" me semble ne pas trop dépendre du vieillissement (lent) des EF86
b) il y a du gain avec un minimum d'étages
c) Mr. Miller est envoyé "à la chasse au Dahu" et nous fichera la paix pour un bon moment ...

Des commentaires sur mon explication un peu basique ... et sur l'intérêt de ce montage que je trouve un rien "dissident" ???

NB : Je sais le PP est en UL, mais ça peut se modifier ...

Daniel

Hello Daniel

Cet ampli qui s'appelle le RCA Photophone porte la référence LMI-32216 à été décrit il y a quelques
années par Mr R. Bassi dans feu la NRDS , j'upload un petit dossier sur mon skydrive car 18 mo
et je poste le lien pour aller le télécharger
Dans l'archive l'article de la NRDS et d'autre documents glané sur le net dont des formules pour
une tentative de compréhension
Ce schéma possède aussi une particularité singulière un réglage d'amortissements sur le TRS

J'ai construit un clone de cet ampli au début de mon immersion dans le DIY , mais les TRS à l'époque
ont été bobiné par feu Magnetic et depuis ont été "disloqué" , les temps changent

J'aime bien ce schéma , et la version avec 6J32 et 6P3S m'on lmaissé quand même un bopn souvenir

Allez je charge le document et je reviens

A+

Re

Voilà le lien du dossier Onedrive/Skydrive
l'archive s'appèlle "Rca Photophone LMI-32216_articles.tar.bz2"

Bonne lecture

Merci Christophe,

J'avais donc à peu près compris comment ce système d'inverseur de phase pouvait fonctionner...

Par contre, le réglage de taux d'amortissement me parait un peu superflu si le c'est accessible de l'extérieur ...
On doit être tenté de bidouiller ce truc selon le type de musique que l'on écoute et à mon avis, ce n'est pas sain

Un bon réglage chiadé du facteur d'amortissement une fois pour toutes à l’écoute sur sa paire d'enceintes habituelle et basta !!

Fonctionne-t-il bien ce déphaseur dans la pratique ?

Car les calculs théoriques sont "éclaircissants" pour l'esprit, ... mais "en live" ça donne quoi ?

Daniel

Re

Pour l'amortissement , le réglage était accessible depuis l'arrière et comme cet ampli
était dédié aux sales de cinéma , je présume que ce réglage devait servir

A la maison , en effet une fois le réglage trouvé , j'ai plus touché , mais depuis
j'ai changé de système de HP

le déphaseur marchait bien mais je n'ai pas gardé de trace des captures scope
juste celle des carrés et une copie du schéma avec les tensions réelle que j'avais mesuré

De tête, l'histoire de faire varier la HT qui alimentais le déphaseur ne changeais rien
au niveau de swing de sortie , jusqu'a un certain seuil , j'ai pu le vérifier
Par contre mes transfos étant médiocre , c'est à cause de ça que j'ai commencé à bobiner
Le doigt dans l'engrenage tout ça

J'avais aussi à l'époque simuler l'ampli sous LTspice , ça j'ai encore les fichiers mais je sais
aussi que ça ne t'intéresse pas

Par contre les 6J32P sont de bon équivalent des EF86 , comme les 6P3S des bons équivalents des 6L6 simple

Le schéma avec les relevé de tension


A +

Hello Daniel,

Tu as tout a fait raison c'est un cathodyne de penthode ... avec un bootstrap c'est pour ça que la charge de cathode du cathodyne est supérieure à la charge d'anode.

Note qu'il y a deux CR qui partent des secondaires des TRS : une en tension (classique) et l'autre en intensité (prise au milieu d'un diviseur). Bassi avait commenté ce genre de pratique apparemment courante dans les années 50 et tombée dans l'oubli comme étant un très bon moyen de s'adapter aux haut-parleurs. La CR en intensité se règle comme une CR classique : une fois pour toute.

Amicalement,
Grégoire

Re

Allez, vu que ce sujet intéresse , ci-joint une doc Partridge

avec quelques infos sur les transfo "High Fidelity"

Bonne lecture

Je connaissais les équivalents russes des 6L6 et EF86 pour les avoir utilisés dans un Mullard 5/20 pas mal amélioré...

Je viens de regarder la 6P41S, petite tétrode magnoval dissipant 14W max à l'anode et une pente de l'ordre de 8,4 ma/V.
Alimenté sous moins de 200V en HT, je pense que l'on peut faire des trucs sympas (environ 3 ou 4 € le tube ...) et pourquoi pas tenter ce déphaseur à EF86 "bootstrappé" ...

Cela peut faire une petit truc pas cher et bien sûr retravailler un peu la régulation d'écran et la polar du PP.

Daniel

Hello Daniel,

Note que la penthode est triodisée ça évite la gestion pénible de la g2 sur un montage flottant et la constante de temps qu'elle impose.

Amicalement,
Grégoire

Bonjour

En mémoire pour ce déphaseur à 6J32P , il sort non chargé par les finales un bon 60 Volts càc
et de tête 40 Volts càc chargé par les 6P3S avec 270K en fuite de grille
Comme j'avais décidé de remplacer les TRS par des modèles avec CFB , j'ai du modifier
le déphaseur car cette valeur de drive était bien insuffisante, d'ou le passage au "schmidt"
de 6J51p
Autre "truc" en mémoire, le fait d'attaquer les finales avec une relative "haute" impédance
m'avait sembler limiter la puissance et en bande passante,
toujours de tête il me semble que Yves m'avait alors expliquer les bienfaits d'un cathode follower
en tampon entre ce déphaseur et les finales, cette fameuse histoire de Mr Jourdain

A + et bonne journée