Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 08:03 
hello Totof ,

35 pages de perdu :( , car si j ai +/- compris avec les transfo de sortie , dans le cas des tubes préamplis , c est pas le cas , et mon problème vient avec la source si elle dépasse les 0.7 V en entré , fait beaucoup de gain :!:

du coup avec le montage sur la 12AT7 , j ai fait ca mais pas sur d avoir compris :!:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V.jpg
12at7 dr -1V.jpg [ 220.85 Kio | Vu 4302 fois ]


le calcul :arrow: 200 V / 11.5 mA = 17391.30 soit 17.391 K :!:

d après ca :arrow:

Fichier(s) joint(s):
217338calcul-triode.jpg
217338calcul-triode.jpg [ 194.3 Kio | Vu 4302 fois ]


donc a -1V , mon PF serais a 120 V a 4.5 mA :!:

et le gain d après ca :arrow:

Fichier(s) joint(s):
217290calculs.png
217290calculs.png [ 118.65 Kio | Vu 4302 fois ]


soit 182.7 / 27.9 = 6.548 de Réq et qui me donne 6.54 x 6.7 = 43.81 V soit beaucoup trop par rapport a mes - 26 V +/- de mes G1 des mes EL504 :!:

j ai fait ca mais je suis pas sur d avoir compris ou je dois modifier mes calculs :(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 09:03 
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jmd_91 a écrit:
d après ca :arrow:
Fichier(s) joint(s):
217338calcul-triode.jpg
217338calcul-triode.jpg [ 194.3 Kio | Vu 4297 fois ]


Ce document est parfait, oublie tout le reste !
Citation:
donc a -1V , mon PF serais a 120 V a 4.5 mA :!:

Non, il suffit de lire sur la figure: le point C qui représente le Point de fonctionnement (PF) est à 125V et 1,3mA.
Ca, c'est sans signal: le tension de grille est stable (-1V) le courant et la tension d'anode aussi.
Si on ajoute du signal sur la grille, ici 2V crête à crête, elle va se balader entre 1V (repos) + 1V (alternance positive) et 1V (repos) - 1V (alternance négative).
Donc, le signal fait balader la grille entre 0V et -2V ce qui correspond aux points A et B de la figure.
En A, on lit que le courant d'anode vaut 1,8mA et la tension d'anode vaut 76V.
En B, le courant vaut 0,75mA et la tension vaut 170V.
La différence est 170 - 76 = 84V.

Donc, l'application d'une tension de 2V càc sur la grille a provoqué une variation de 84V càc à l'anode.
Donc le gain est 84 / 2 = 42.

Et c'est tout 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 09:21 
hello Yves07 ,

oui la doc est bonne mais j essaye d adapter par rapport au tube 12AT7 :!:

pour le PF , j avais compris entre A , B et C mais je cherche a régler ma résistance d anode puis ajuster la résistance de cathode :(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 09:32 
ah , j ai peut être compris :!: :idea:

si sur mon trace suivant :arrow:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V.jpg
12at7 dr -1V.jpg [ 220.85 Kio | Vu 4295 fois ]


j ai donc entre 0 V & -2 V , les points de 84 V pour 0 V & 150 V pour -2 V ce qui donne 150 - 84 = 66 que je divise par 2 soit 33 V et donc trop haut par rapport a ma G1 de l EL 504 :?:

j espère que mon raisonnement est bon :!: :?


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 09:45 
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jmd_91 a écrit:
ah , j ai peut être compris :!: :idea:

si sur mon trace suivant :arrow:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V.jpg


j ai donc entre 0 V & -2 V , les points de 84 V pour 0 V & 150 V pour -2 V ce qui donne 150 - 84 = 66 que je divise par 2 soit 33 V et donc trop haut par rapport a ma G1 de l EL 504 :?:

j espère que mon raisonnement est bon :!: :?


OUI ! BRAVO ! tub30
Mais c'est pour 1V càc et tu auras effectivement 33V càc sur la grille de la EL504.
Comment sais tu que c'est trop ?
Pour le savoir, il te faut d'abord faire cette même manip sur les courbes de la EL504.
Un ampli se calcule toujours en partant de l'étage de puissance et en remontant vers l'entrée.
Et, de toutes façons, c'est pour ça qu'il y a un réglage de volume parce que tu ne sais pas exactement ce que va délivrer ta source :roll:

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 10:05 
Yves07 a écrit:
jmd_91 a écrit:
ah , j ai peut être compris :!: :idea:

si sur mon trace suivant :arrow:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V.jpg


j ai donc entre 0 V & -2 V , les points de 84 V pour 0 V & 150 V pour -2 V ce qui donne 150 - 84 = 66 que je divise par 2 soit 33 V et donc trop haut par rapport a ma G1 de l EL 504 :?:

j espère que mon raisonnement est bon :!: :?


OUI ! BRAVO ! tub30
Mais c'est pour 1V càc et tu auras effectivement 33V càc sur la grille de la EL504.
Comment sais tu que c'est trop ?
Pour le savoir, il te faut d'abord faire cette même manip sur les courbes de la EL504.
Un ampli se calcule toujours en partant de l'étage de puissance et en remontant vers l'entrée.
Et, de toutes façons, c'est pour ça qu'il y a un réglage de volume parce que tu ne sais pas exactement ce que va délivrer ta source :roll:

Yves.


:mrgreen: :lol: a force de faire des conneries tub17

toujours dans la série connerie :shock: si la polarisation de l EL 504 est de - 30 V , ca veut dire que je peut avoir -30 V en G1 :?:

si c est le cas , va falloir baisser le gain sur la 12AT7 pour avoir +/- 30 V max :!:

ca commence a rentrer mais je sais pas comment j y arrive :|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 10:15 
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jmd_91 a écrit:
. . .
toujours dans la série connerie :shock: si la polarisation de l EL 504 est de - 30 V , ca veut dire que je peut avoir -30 V en G1 :?:

si c est le cas , va falloir baisser le gain sur la 12AT7 pour avoir +/- 30 V max :!:

C'est ça, tu tourneras le pot de volume !
Mais on n'a pas encore parlé de la résistance de polarisation par la cathode qui fait tomber le gain si elle n'est pas découplée . . .

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 10:44 
arf ...bon ca rentre mais avec un chausse-pied :|

du coup mon montage avec 100 K sur l anode de ma 12AT7 et 2 K a la cathode , ca en fait beaucoup plus :shock:

et la je cherche qui je dois baisser sachant que j ai juste 125 V , faut au moins que je remonte a 175 V :!:

... bon , j ai fait une recherche rapide :!:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V -2.jpg
12at7 dr -1V -2.jpg [ 221.77 Kio | Vu 4286 fois ]


j ai mis une 2 eme droite de charge :idea: j ai pris 150 V anode et 16.5 mA +/- .

entre mes 0 V & mes - 2 V , ca me donne 132 - 87 ( env. biensur ! ) soit 45 le tout / 2 = 22.5 V :!:

c est déjà mieux mais va falloir jongler avec les droites de charges :!:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 11:48 
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jmd_91 a écrit:
c est déjà mieux mais va falloir jongler avec les droites de charges :!:


Re

Te reste plus qu'a calculé ta droite et ensuite relevé ton PF
avec les données tu pourras calculer la valeur de ta R de cathode

Bon journée

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 13:26 
Totof a écrit:
jmd_91 a écrit:
c est déjà mieux mais va falloir jongler avec les droites de charges :!:


Re

Te reste plus qu'a calculé ta droite et ensuite relevé ton PF
avec les données tu pourras calculer la valeur de ta R de cathode

Bon journée


hello Totof ,

bon , j ai peaufiner ma droite mais maintenant je me mord les doigts pour trouver le calcul de la résistance d anode :!:

Fichier(s) joint(s):
12at7 dr -1V +2 bis.jpg
12at7 dr -1V +2 bis.jpg [ 221.51 Kio | Vu 4277 fois ]


en gros , j ai 120 V pour 4.5 mA env. ce qui moins les 180 V de ma droite de charge donne 180 - 120 = 60 V .

60 V que je divise par 4 mA arrondis :arrow: 60/ 4 = 15 K mais ca me parait bien faible :!:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 14:22 
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Faux espoir, t'as encore fait n'importe quoi ! !

Je répète, tout est là:

Fichier(s) joint(s):
217338calcul-triode.jpg
217338calcul-triode.jpg [ 194.3 Kio | Vu 4275 fois ]


Une piste:
Si je branche une simple résistance de 82K sur une alimentation de 225V (comme dans l'exemple) quel sera le courant qui la traverse ?
Réponse : I = U / R

Tu ne remarques rien ?

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 18:32 
re ...

bien , 225 V / 82 k = 2.7439 mA soit 2.75 comme l indique la droite :(

:|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 19:25 
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Donc tu sais maintenant comment tracer une droite de charge pour n'importe quelle valeur.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 20:27 
Yves07 a écrit:
Donc tu sais maintenant comment tracer une droite de charge pour n'importe quelle valeur.


re Yves07 ,

oui mais je me met moi même en doute :?

bien complexe tout ca :!:

donc ma droite de charge , j ai 180 V pour 14 mA ce qui me donne une résistance équivalent de 12.85 K :!:

donc si le calcul est bon , je prend mon pf et je fais 120 V / 14 mA = 8.57 K , et donc par déduction je fais 12.85 - 8.57 = 4.28 K , si le calcul est bon , je suis censé avoir une résistance de 4.3 Kohms env. devant l anode de ma 12AT7 :!:

:|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Mer 14 Mai 2014, 20:35 
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jmd_91 a écrit:

donc si le calcul est bon , je prend mon pf et je fais 120 V / 14 mA = 8.57 K , et donc par déduction je fais 12.85 - 8.57 = 4.28 K , si le calcul est bon , je suis censé avoir une résistance de 4.3 Kohms env. devant l anode de ma 12AT7 :!:

:|


Re et bonsoir

:oops: :oops: heu tu peux expliquer ce que tu calcule là, :oops: :oops: ce coup-ci c'est moi qui pige plus
et au départ de quel courbes est tu partis :?:

A +

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