Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 322 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 18 Sep 2014, 21:44 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
iriaax a écrit:
Question à Totof : les 5K au primaire cest bien Zaa ? On parle de classe B, donc le courant de repos sera nul ou presque, c'est difficile à gérer avec les dérives cc du driver. Mes simulations sur l'étage final seul en classe B sont désastreuses contrairement à celles avec 40mA au repos et Vgk=-1.


Hé bien, ça c'est fait :mrgreen: on a le PF de l'étage final.

Va = +280V
Zpp = 5k
Ia = 40mA
Vg1 = -1V
Vg2 = +25V

Du coup, ça fait 150Vcc pour moduler la g2 à fond, ce que le driver peu faire sans souci.

iriiax a écrit:
Sur mes OTL la Corr diff est assurée par un simple NJFET qui contrôle le courant du tube d'entrée. En cas de remplacement du tube d'entrée, sa tension d'anode ne change pas :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Cela impose par contre de bien sélectionner et apairer les NJFET.


:shock: :shock: :shock: alors là tub18 dès que j'arrête de travailler je simule ça tub15

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Jeu 18 Sep 2014, 22:14 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Re

j'ai regarder un peu l'histoire du plate-follower pour la paire différentielle , AMHA
ce montage est a utiliser avec une entrée dispo hors dans notre paire les deux entrées
sont utilisées :oops: :oops: , ou alors on rajoute un tube :oops: , pas kiss AMHA

Pour le PF avec G2 à + 26 Volts le courant Ik est de 38 ma , ça me semble dans les clous
par contre j'ai gardé B+ à 400 volts car avec 280 la sinusoïde par en sucette :oops:

Allez bonne soirée

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 19 Sep 2014, 06:12 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour à tous

Essai rapide ce matin avec B+ à 280 Volts

Ca baisse la puissance à 17 W et la sensibilité maximum avant écrêtage vers 270 mv :mrgreen:

Pour une tension Vg2 de + 26 volts , un courant Ik de 33 ma

To be continued

Bonne journée

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 19 Sep 2014, 08:22 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Hello Totof,

Avec Zpp = 5k, on frôle la dissipation maximale d'une EL360 pour B+ = 280V alors avec 400V on l'explose :) l'EL36 dissipe un peu moins, Paul Cambie utilise 240V.

Par contre, pour les drivers, 400V c'est confortable, regarder si on fait pas aussi bien avec 350V :roll:

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 19 Sep 2014, 10:05 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 726
Localisation: Alsace
Hello !
Pour Grégoire : le J309 n'étant plus fabriqué, je suggère le BF244-B en remplacement. Les résistances R105 et R106 sur les lignes retours devront être réajustées pour minimiser le signal correctif sur la cathode du tube d'entrée.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf


idem sur ce montage hybride à corr.diff. en ce qui concerne les 950R:
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybride/CIRCLOTRON_HYBRIDE_par_Arnaud_Haegele.pdf
Les courants de repos des PMOS 2SJ162 se situent vers 400mA. Le choix de PMOS en sortie évite les contraintes liées à la monté en tension du driver à tube.

Les 2.2pF sur les retour limitent le temps de montée.

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Ven 19 Sep 2014, 17:05 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir

Après essai avec B+ du driver à 350 Volts et ajustement des composants pour garder les mêmes PF
l'idée d'une simplification m'est apparue évidente :oops: :oops:
Alors allons y , essayons une seule alim et simplifions, verdict une alim à + 280 Volts , une alim à -130 Volts
et en avant en ajustant les composants

Ca donne ce schéma plus light :mrgreen: au détriment d'une légère baisse de puissance, compromis :wink:

Fichier(s) joint(s):
PP EL36 6N2P 6F12P Differentiel schema B+280 V.png
PP EL36 6N2P 6F12P Differentiel schema B+280 V.png [ 128.97 Kio | Vu 4017 fois ]


J'ai mis le répo github du projet à jour

Bonne pioche again :oops: :mrgreen:

A + pour vos commentire

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 08:35 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Hello Totof,

J'ai pas eu le temps d'utiliser ta simu mais sortir 150Vcc sans distorsion dans seulement 250V de HT sans utiliser de charge active, je suis sceptique 8) à vue de pif, j'aurais mis 350V mais je peux me gourer :mrgreen:

Ce serait intéressant de sortir pour un signal de même amplitude en entrée la THD en sortie de symétriseur pour plusieurs tensions d'alim.

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 11:06 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour Chanmix

Oui c'est une bonne idée , la même topo mais avec diverse alim de driver

Ce soir peut être :oops: :mrgreen:

Bon appétit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 17:51 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Hello

J'ai fait joujou avec le déphaseur, résultat dans les log joints

Fichier(s) joint(s):
Test déphaseur.tar.bz2 [2.06 Kio]
Téléchargé 237 fois


Sinon les fichiers sont dispo sur le dossier Github

Amusez vous bien :mrgreen:

AMHA le meilleur compromis serait d'alimenter le déphaseur avec +350 Volts
histoire de garantir un swing suffisant et un niveau de THD assez bas :oops: :oops:

Vos avis

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 19:31 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Hello Totof,

J'ai regardé les logs mais le swing en sortie diffère grandement d'une mesure à l'autre. As tu changé le signal d'entrée entre chaque mesure tub13

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 19:37 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir Chanmix
Non, justement j'ai pris le même niveau d'entrée
J'ai juste adapté les R en fonction des PF des tubes pour retrouvé les
bonnes valeurs de tension

En effet le swing varie et la THD aussi et c'est logique vu qu'on bouge
la tension d'alim, c'est un compromis à considérer ou trouver un autre
équilibre peut être aussi , a voir et tester

Bon appétit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Lun 22 Sep 2014, 20:47 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3112
Localisation: Nantes
Aaaaah tub18

Tu as mille fois raison Totof. Je me demandais pourquoi quand la HT diminuait, on avait moins de H3 et plus de H2. En fait c'est qu'on augmente la charge pour laisser le PF à la même valeur, liaison vers la g2 oblige ! Du coup, ça conforte les simulations effectuées sur triode simulator, plus on a un PF haut en voltage, plus on a de H2 et moins on a de H3 et moins de gain. Plus le PF est bas (tension de plaque faible) plus on a de H3 et moins de H2 mais plus de gain.
Comme nous sommes en PP, il faut privilégier la distorsion harmonique paire c'est à dire choisir une HT suffisamment basse pour que la H3 soit négligeable devant la H2 mais que le gain soit suffisant. C'est d'ailleurs sur le gain qu'il faut baser les calculs de distorsion car il faut sortir 75Vc sur le plus petit demi-sinus.

Pas si simple cette histoire tub15

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 24 Sep 2014, 14:15 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
Messages: 726
Localisation: Alsace
Hello !
Parmi les bienfaits de la correction différentielle sur l'ampli proposé par Totof dans ce fil je constate l'inversion des harmoniques sans changement du gain global, donc en minimisant le signal correctif par un ajustrage de R29//C6 en retour HP.
Correction diff inactivée par une mise à la masse :
h2 = 0.12%
h3 = 1.3%
Correction diff branchée...toujours à 1W eff :
h2 = 1.1%
h3 = 0.2%
à 10W eff :
h2 = 2%
h3 = 2%
avec le constat que la corr diff à 10W grimpe à la moitié du signal d'entrée, une conséquence de l'attaque par écran difficile à linéariser.
Mais ce n'est que de la simulation !

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 24 Sep 2014, 18:39 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir Iriaax
Et les autres aussi :wink:

Au moins 2 personnes jouent avec les fichiers :oops: :mrgreen: , je trouvais qu'on étais un peu
seul sur ce coup là :oops: :oops:

Quand je vois certains posts sur d'autre fora qui font déblatérer les foules , le notre en comparaison
:cry:, alors que leurs sujets ne cassent vraiment pas des briques tub17 tub17 , on doit pas vivre
dans le même monde :mrgreen:

A +

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Push Pull d'EL360
MessagePosté: Mer 24 Sep 2014, 23:47 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
Messages: 482
Bonjour à tous,

Bon sujet.

Puisque vous simulez il serait judicieux d'avoir un bon dégrader d'harmoniques. Mais les tubes ont des écarts de PF parfois important ce qui signifie que ce pré travail sera a refaire une fois l'ampli en route.

Eric


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 322 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com