Nulle part, justement

Mais si le déphaseur sature à 45V, l'est-il encore?
Alfred

Hello,
j'ai essayé une résistance de charge de 68k au déphaseur mais aucune amélioration, plutôt le contraire. Apparemment, on ne peut plus améliorer ce schéma.
Il ne me reste que finaliser l'ampli selon le dernier schéma, et de remercier Yves pour son aide, j'ai encore appris des choses avec lui.

Alfred

Bonsoir,
l'oscillogramme "6SL7 sortie déphaseur anode.JPG" de la page 5 ressemble beaucoup, à mes yeux, à la partie supérieure de la photo http://valvewizard.co.uk/CathodyneShots.jpg. Cette photo illustre l'article http://valvewizard.co.uk/cathodyne.html.
Maintenant, mon écran n'est pas très grand, assez loin et je suis très myope. Mais peut être y-a-t'il là un peu de grain à moudre.
Momo

Bonsoir,
en effet, c'est exactement ce que j'observe, donc ce sont les tubes de sortie qui sont
saturés. Ceci explique pourquoi l’écrêtage dans le cathodyne et l'étage final apparaît au même moment.
Je peux alors le laisser tel quel si la sensibilité de l'entrée n'est pas trop élevée.
En grand merci à toi.
Alfred

Bonjour Snob,
je suis très loin d'être un spécialiste, mais l'article de The Valve Wizard fait référence au courant de grille du tube de puissance :
"grid current in the power valve can cause the cathode voltage of the cathodyne to become clamped, so it looks like the cathodyne suddenly has a bypassed cathode! This causes the gain at the anode to suddenly increase, causing a negative 'gain spike' at the anode"
Certes, et toujours d'après cet article, le "gain spike" n'est normalement pas amplifié, car la branche est au cutoff dans un push pull en classe AB, mais l'alternance positive est toujours rabotée...
Le fonctionnement du cathodyne serait empoisonné par l'étage de sortie...
Un petit coup d'oeil rapide aux datasheets de 6V6 et EL84 que j'ai sous le coude ne m'a rien appris de significatif jusqu'à ce que je trouve celui de GE (http://www.radiostation.ru/tubes/6V6GT-GE.pdf). Particulièrement la page 3, deuxième figure. Celle avec le courant de grille (attention, pas le courant d'écran) en fonction de la tension grille POSITIVE.
Avec une tension de grille de +15 V, le courant de grille est de 11 mA. POUR UN SEUL TUBE.
Si la polarisation de tes tubes est de -20 V (à quelques brouettes près), avec le déphaseur qui peut sortir +54 V (en simu...), ça donnerait +34 V sur la grille...
Je dois me planter gravement, sinon, à coté du 1...1,5 mA du cathodyne, le courant de grille des deux tubes d'une branche est 'hénaurme' quand les grilles deviennent positives.
Je n'ai pas trouvé de DS d'EL84 avec tracé de courant de grille quand cette dernière est positive...

Momo

Bonsoir

Heu comment dire, quelques notions de base, le schéma comporte des résistance de fuite de grille (330K)
et des "stop grid" (1K) sensée limiter le courant grille justement, de pus en général la logique de base
veut qu'on prenne le double de la tension de polarisation du tube comme valeur de tension de swing maximum
pour attaquer ledit tube, ce qui évite de passer en tension positive sur la grille

Ce qui nous ramène au remarque de Yves qui était que ce cathodyne était "suffisant" pour alimenter les
finales

Pour imager, rien ne sert de mettre un moteur de F1 dans une 2CV elle n'est pas conçue pour,
son moteur d'origine bien réglé lui suffit amplement

Bonne méditation

Bonsoir Totof,
d'après les DS, un push pull AB1 de 6V6 a besoin de 38 V crête à crête, pour être modulé à fond. De cette tension d’excitation, j'en déduisais la polarisation, soit 38/2=19 V + une petite marge, d'où la vingtaine de volts citée dans mon post précédent. Je n'ai ni tracé de droite de charge, ni placé de point de fonctionnement. Ce n'est donc pas ainsi qu'il faut procéder, même de manière rapide.
J'ai simulé les deux premiers étage avec LTSpice. En sortie du cathodyne, mon modèle me donne +54 V, soit 108 V crête à crête en sortie.

J'en suis à moins de 50 simulations. J'ai donc encore beaucoup à apprendre, dans les bases et dans la maîtrise des outils. Je vais donc attendre d'en savoir encore plus, sans doute plusieurs mois, avant de risquer un nouveau post.
Pourtant, la déformation en forme de doigt, de tétine, de biberon, de "nipple" me semble bien présente.
Cordialement.
Momo

Re

Ce phénomène de distorsion en forme de tétine n'arrive qu'en saturant le déphaseur

Pour s'en prémunir une forte valeur de R de fuite de grille du cathodyne évite le "yoyo"
sur la cathode et qui par conséquent génère cette pointe de gain sur l'anode ...

Revenir aux bases , que donne le cathodyne vers 40 volts càc ou dit autrement vers +/- 20 Volts
et ce pour quel sensibilité d'entrée, ça devrait être plus "normal"

Bonne simulation

Bonne soirée

Bonsoir,
après quelques semaines d'absence, je reviens à mon mouton.
Pour (re)commencer, j'ai voulu vérifier la source des distorsion en "tétine" du déphaseur.
Pour ce faire, j'ai enlevé les 6V6 sur 1 canal.
Les mesures ont été faits à 60 V cac à la sortie du déphaseur.

Les 3 photos joints sont sans appel.

1. Sortie anode du déphaseur sans les tubes de puissance


2. Sortie anode du déphaseur avec les 6V6


3. Sortie TRS avec 6V6


Je pense que le résultat confirme que cette distorsion su déphaseur vient bien des tubes de puissance et pas de la saturation du déphaseur.
Heureusement, avec 40V cac, tout est normal.

Je n'ai plus qu'à terminer le montage mais pas ce soir.

Alfred

Bonjour Snob

AMHA, tu as homis que le fonctionnement de ton déphaseur est modifié par la charge que tu lui colle
La cause n'est pas l'effet et réciproquement
Relis ce que j'ai écrit dans le post juste au dessus, tu auras une partie de ta réponse
Maintenant si ton déphaseur marche correctement à 40 Vcàc , ça confirme bien que c'est ton déphaseur
qui sature
Bonne recherche et bonne jourmée

bonjour a tous
les mesures ont été faites sans les 6v6 a 60 v/cac et elles sont bonnes.
pour moi se sont les 6v6 qui ecretes, et la forme de tétine vient AMHA du passage en positif de la grille,j'ai pas tout lu mais je crois que la polar des 6v6 est de 20 Volts.donc a 40 v/cac c'est tout bon.
mais peut-etre que je me gourre
Alain

Je pense aussi que tout est normal !
Bien qu'à l'inverse d'Alain, je crois que l'applat en haut est du au courant de grille (en fait, c'est comme mettre une diode en parallèle sur la charge) alors que la "tétine" en bas n'apparaît habituellement qu'en présence d'une contre réaction englobant le déphaseur et l'étage de puissance.
Les tubes de puissance ne sont pas faciles à "bloquer" ce que le mécanisme de contre réaction tente de corriger en rendant les grilles encore plus négatives.
C'est un grand classique !

Yves.

Bonjour Totof,

bien sûr que le fonctionnement du déphaseur est modifié par l'étage suivante donc les tubes de puissance qui commencent à saturer au moment où la "tetine" apparaît.
Relis ce qui est écrit ici: http://valvewizard.co.uk/cathodyne.html ,
c'est exactement ce qui se passe.

AMHA le déphaseur sature parce que les 6V6 saturent.
Mais vouloir distinguer la cause de l'effet n'est plus que sémantique.
Jene recherche plus. Bonne journée également.
P.S. je rappelle que les mesures ont été faits sans CR globale

Alors je ne sais pas expliquer la cause de la tétine

Bof

je le sentais bien que je me plantais ,
merçi Yves