Bonjour Iriaax

Hormis les mesure avec un TRS dans la vraie vie , je crois que le simulateur peut
nous enduire d'erreur ici selon les modèles qu'on utilise
Avec LTC, j'ai fait un essai rapide et l'augmentation du réseau RC en valeur
avec par exemple 1K-22n me fait grimper le taux de THD en sortie de TRS
tandis que le taux sur les sorties du déphaseur baisse, avec un plafond vers
1K5-100n ( qui doit dépendre du modèle de TRS choisi )

Le dent de scie redescend

Bon dimanche à tous

Ps j'essaye de simuler un µ-follower de 6N2P ou ECC81 voir ECC82
mais j'arrive pas à stabiliser la CDiff , to be continued

Hello !
Ton modèle de TS coupe à 24dB/oct après 200KHz (corr.diff. remplacée par 0V). Ton filtre d'entrée à double RC vers corr.diff. s'écarte de plus de 90° dans cette zone, d'où les problèmes d'instabilités normales vers 450KHz dans ce cas quand on reconnecte la corr.diff. et obligation d'ajouter l'étrangleur 330R+2.2nF.
Je trouve au passage ton modèle de TS bien optimiste...

Bonjour

Yep faudra que je reprenne le réseau double RC pour en tenir compte

Le modèle du TRS est basé sur des données du logiciel de Yves de tête
on peut bien sûr le modifier, mais tant que ce projet est une vue de l'esprit
c'est pas très urgent et AMHA ceux qui tenterai cette aventure en réel
seront capable de corriger eux même les modèles, y compris ceux des tubes

Bon appétit

Bonsoir

Suite à une excellente trouvaille de Alain93 sur le forum d'a côté

Petite mise à jour du dossier Skydrive par ajout d'un document traitant de l'asservissement d'un amplificateur
vous savez notre autrement nommée correction différentielle

un lien direct vers le fichier Asservissement d'un amplificateur

Bonne lecture

A +

Bingo !

C'est ça qu'il faut pour régler l'égalité des courants du push en agissant sur le débit de la cathode suiveuse qui précède l'étage de puissance et qui détermine la polarisation des g2 de la tétrode.

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir à tous,

Ce sujet refait surface car j'ai retrouvé en rangeant (oui oui) mon atelier l'autre jour, j'ai remis la main sur les transfo de 5k du PP de 6S19P. Cela m'a refait penser à ce push d'EL360 drivé par les g2.

Avec un peu de recul, le coup des connexion directes me plaît peu, c'est instable dans le temps et une dérive peut occasionner des dégâts alors, comme l'avait suggéré Yves, j'ai fait quelque chose de plus simple qui semble marcher : un déphaseur à pentodes (6F12P) et cathode suiveuse à triode (6F12P) avec connexion directe sur les g2 des EL360. En voici quelques détails :




La 6F12P est -- pour ceux qui ne le connaissent pas -- un tube pentode / triode grand gain (µ=100), grande pente (S=20). Cela permet de faire un déphaseur avec une impédance de sortie relativement faible (10k). Comme Pascal l'a souligné l'autre jour, le grand gain de la triode montée en cathode suiveuse de l'étage suivant permet de minimiser les distorsions du CF et la grande pente d'éponger la consommation de la g2 de la penthode qui est en liaison directe !
La particularité de ce montage est que le CF est chargé par une CCS ce qui permet de faire tenir ce petit monde avec une tension négative de seulement -15V. Quand le swing impose au tube de descendre sous 0v alors l'EL360 voit sa g2 descendre sous le potentiel de cathode, le tube est fermé, il est inutile de descendre plus !

Que se passe-t-il quand la triode de la 6F12P vient buter contre la CCS ? Le débit d'icelle chute très vite et l'intensité devient nulle. L'impédance d'entrée du CF passe alors de plusieurs méga ohms à la valeur de la résistance de grille de la 6F12P soit 470k … ce qui ne change rien vu l'impédance de charge du déphaseur de seulement 10k.

Je ne suis pas arrivé à modéliser correctement le TRS mais avec la CDiff, ça sort en simu entre 12 et 28W avec une disto plutôt sage, c'est encourageant J'aurais bien aimé réduire le nombre d'alim nécessaires …

Amicalement,
Grégoire

Hello Chanmix

Essaye ce modèle

Le .inc et le .sym dispo dans l'archive

Bonne nuit

Ah ouais, parfait ! Merci totof

Amicalement,
Grégoire

De rien Chanmix

Ce modèle est basé sur mon TRS, mais tu peux adapté avec tes données ou en calculant au poil
avec OPT-DA les caractéristiques du tiens

Tiens moi au courant des résultats

Bon dimanche

Bon, premier retour rapide, les résultats sont pas trop mal, on arrive à un peu moins de 20W, par contre la THD est trop élevée principalement à cause du symétriseur. 280V semblent trop peu pour avoir un bon résultat avec cette penthode. Il va falloir plus, ça va coller l'EL360 au plafond et rendre l'alimentation plus compliquée.

Bref ... ça décante

Amicalement,
Grégoire

Bon, je penche plutôt pour une modélisation approximative de la g2, ce qui n'est pas étonnant.

Le modèle que j'utilise se bloque pour une tension de g2 proche de zéro sans que le courant d'anode soit nul. Le résultat via le TRS est catastrophique. Le plus étonnant est que quand on simule la CDiff, celle ci distord le signal pour reformer une belle sinusoïde à la fin ... redoutable

Pour ce qui est du reste, LTSpice a au moins confirmé ce que je voulais savoir :
- La pentode de la 6F12P est capable de délivrer le swing nécessaire avec une tension d'alimentation relativement faible et une charge faible.
- Il n'est pas nécessaire d'avoir une tension négative qui permet tout le swing négatif, on peut même couper le CF pendant la partie de swing inutile.



On voit dans la capture ci dessus l'intensité qui traverse l'anode du CF et en vert celle issue de la g2 du tube de puissance. On voit sur la courbe rouge que le CF arrive au plancher puis s'écroule quand la triode a fini de manger sur la tension de pincement de la CCS. Le débit du tube devient nul, la g2 est déjà à -8V à ce moment là.

On voit ci dessus la consommation de l'EL360 correspondante et on voit ce qui est -- je pense -- une erreur de modélisation : le débit du tube ne s'annule pas et pourtant se colle au plancher avec une valeur fixe.

Amicalement,
Grégoire

Hello Chanmix

Je suppose que tu utilise ce modèle d'EL36



je ne sois pas sûr qu'il gère les courant négatif ou sous zéro

Ci-joint une capture des courbe quand on passe ce modèle au traceur LTC


Faudrait regarder ce que donne la formule ci-dessus du courant de G2
C'est franchement pas dans mes compétence à ces jours ci

A +

Ps: Tu as mis tes fichiers .asc sur le github pour pouvoir jouer avec

Hello Totof,

Oui c'est le modèle d'EL36 que j'utilise. J'ai pushé mes modif dans une branche "simple"

Amicalement,
Grégoire

Merci Chanmix

Je jette un oeil avec mes maigres connaissance , on sait jamais

A +

Est ce bien en fonction de VG2 ?