Push Pull d'EL360

Totof · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 19:19

Bonsoir Yves

Non la précédente était en mode pentode normal

Voici le schéma de traçage en mode G2

Fichier(s) joint(s):

Traceur_Vg2_schéma.png [ 67.4 Kio | Vu 3786 fois ]

Et les courbes résultantes

Fichier(s) joint(s):

Traceur_Vg2_courbe.png [ 73.69 Kio | Vu 3786 fois ]

Les fichiers sont sur le github tub18

A +

Yves07 · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 20:04

Comprend pas comment ça marche !
Pourquoi 2 tubes ?
Il suffit d'appliquer Vg1 = 0 et de plotter Ia pour Va de 0 à 500V avec diverses valeurs de Vg2 (au doigt mouillé de 0 à 200V)

Totof · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 21:03

Re

2 tubes car on avait parlé de mettre en série sur G1 une R, mais la logique est bien Vg1 0V
et Va de 0 à 500 et sur la capture Ve de 0 à 60 par pas de 10

Je reprends et je poste une capture d'un seul tube avec Ve de 0 à 200 par pas de 20
voilà ce que ça donne

Fichier(s) joint(s):

Traceur_Vg2_200V.png [ 68.83 Kio | Vu 3782 fois ]

Bon appétit

chanmix51 · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 22:05

Hello Totof, Yves,

J'ai comparé avec les courbes de charge de 5k sur la g2, d'après la DS, je devrais avoir une intensité max vers 200mA pour Vg2 à approx. +100V. Le modèle est réaliste pour ces niveau là, je pense juste qu'il ne colle bas pour les faibles débits. Même si je met une HTNeg à -100V que le swing de g2 n'atteint jamais, j'ai cette coupure brusque du débit du tube à +5mA le temps que Vg2 redevienne positive. Je doute que ce soit le cas dans la vraie vie, mettons que Ia ne s'annule pas ( ce qui serait embêtant avec les CCS en butée ) mais ça ne fonctionne en tout cas pas comme dans la modélisation.

Il faudrait essayer avec un lampmètre :roll:

et mesurer Ia pour les différentes tensions de Vg2 pour un Vga = +280V et Vg1 = -1V.

Amicalement,
Grégoire

Yves07 · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 22:46

Totof a écrit:

. . .
Je reprends et je poste une capture d'un seul tube avec Ve de 0 à 200 par pas de 20
voilà ce que ça donne

Bon, ben c'est clair, le modèle est faux.
Pas possible d'avoir 50mA d'anode avec Va = Vg2 = 0 V : Du courant sans tension :shock:

Comme si tout était décalé de 50mA vers le haut . . .

Bonne nuit.

Yves.

Totof · **Posté:** Dim 15 Mar 2015, 22:59

Bonsoir Yves

Je te suis pas là pour Va = 0 et Vg2 = 0 et Vg2 = 10 volts, voilà ce que ça donne

Fichier(s) joint(s):

Traceur_Vg2_0 et 10 volt.png [ 44.54 Kio | Vu 3776 fois ]

Sur ma capture précédente, ce qui pouvait porter à confusion c'est une échelle
des ordonnées qui allait sous zéro :oops:

Bonne nuit

Yves07 · **Posté:** Lun 16 Mar 2015, 09:23

OK, j'avais mal vu :oops:

On voit maintenant que pour Va = 300V et Vg2 = 0, Ia n'est pas nul mais = 6mA.
Plutôt que de tenter de rendre Vg2 négatif, pourquoi ne pas fixer un Vg1 négatif ?

A+, Yves.

chanmix51 · **Posté:** Lun 16 Mar 2015, 09:43

Hello Je suis au boulot là, je ne peux pas vous faire parvenir de courbe LTSpice mais si on simule l'EL36 pour Va=280V avec un sweep sur Vg2 décroissant de 100V à -10V (par ex). On va voir Ia chuter puis écrêter brutalement à 6mA. Je doute que ce soit comme ça dans la vraie vie. Vu les courbes de la DS, je doute même que le tube continue à conduire avec un Vg2 < 10V

L'idée de toucher à la g1 est aussi dangereuse que séduisante tub15

Amicalement,
Grégoire

Yves07 · **Posté:** Lun 16 Mar 2015, 10:27

chanmix51 a écrit:

. . . Vu les courbes de la DS, je doute même que le tube continue à conduire avec un Vg2 < 10V

Je ne prendrais pas les paris, surtout avec Vg1 = 0

, ce qui est surprenant c'est la brutalité du phénomène.

Citation:

L'idée de toucher à la g1 est aussi dangereuse que séduisante tub15

On voit que Vg2 a de moins en moins d'effet quand il s'approche de 0V, ce ne sera plus nécessaire si Vg1 est "un peu" négatif.
La linéarité Ia / Vg2 s'en trouvera t' elle améliorée ? Faut voir avec un vrai tube !
Pourtant c'est sympa de pouvoir "programmer" la triode résultante.
Un moyen simple d'équilibrer les courants de repos . . .

Totof · **Posté:** Lun 16 Mar 2015, 10:45

Hello les amis

Vg1 à -1 volt, c'est ce qui était fait sur le deuxième tube du schéma du traceur ci-dessus :oops:

Fin de la pause café et pas non plus de Ltspice au taf :twisted:

A ce soir pour tracer si il faut tub18

A +

chanmix51 · **Posté:** Lun 16 Mar 2015, 23:23

Bonsoir,

Alors j'ai essayé ça :

Fichier(s) joint(s):

floatingG1.png [ 15.04 Kio | Vu 3744 fois ]

Avec g1R1 = 100k et g1R2 = 12k, j'ai fait des mesures avec et sans cette contre-réaction ( Les mesures sont en annexe du message ). Conclusion : oui ça permet de s'assurer que le débit est nul pour Vg2 = 0V. La THD résultante est plus importante et principalement en harmoniques impaires. Les THD listées ci dessous sont à 99% un dégradé harmonique de H3, H5, H7 à haut niveau. Bien sûr, l'activation de la CDiff change la donne mais j'aimerais bien avoir déjà un truc bien avant d'activer la CDiff.

Phénomène qui rejoint une utilisation en classe B : la distorsion est importante aux petites puissances, passe par un minimum puis ré-augmente. Il y a une autre idée qui semble payante : distordre le signal dans le driver pour compenser la distorsion de l'EL360 (merci Pascal). Un driver sous alimenté sort 1% de THD (contre 0,5% en utilisation « normale ») et l'EL360 sort alors 0.96% de THD pour Vin = 0.35Vc et Pout = 3.12W (au lieu de 6.08W et 1.66%) mouais... :evil:

Il faut que ça mûrisse encore.

Amicalement,
Grégoire

Code:

Vin(Vc) 0.20 | P(W) 03.05 | THD(%) 00.86 | sans polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.20 | P(W) 01.82 | THD(%) 01.17 | avec polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 04.61 | THD(%) 01.41 | sans polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 02.93 | THD(%) 01.21 | avec polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.35 | P(W) 06.08 | THD(%) 01.66 | avec polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.55 | P(W) 15.43 | THD(%) 01.13 | avec polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.75 | P(W) 25.16 | THD(%) 03.31 | avec polAuto sans CDiff
Vin(Vc) 0.55 | P(W) 17.93 | THD(%) 00.30 | avec polAuto avec CDiff
Vin(Vc) 0.70 | P(W) 28.35 | THD(%) 01.81 | avec polAuto avec CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 03.69 | THD(%) 00.34 | avec polAuto avec CDiff
Vin(Vc) 0.35 | P(W) 07.26 | THD(%) 00.39 | avec polAuto avec CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 02.26 | THD(%) 02.87 | avec polAuto 90-10 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 00.56 | THD(%) 13.54 | avec polAuto 95-05 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 02.81 | THD(%) 01.77 | avec polAuto 89-11 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 03.43 | THD(%) 01.17 | avec polAuto 88-12 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 04.13 | THD(%) 01.21 | avec polAuto 87-13 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 04.13 | THD(%) 01.21 | avec polAuto 87-13 sans CDiff
Vin(Vc) 0.55 | P(W) 14.27 | THD(%) 01.32 | avec polAuto 108-12 sans CDiff
Vin(Vc) 0.25 | P(W) 02.67 | THD(%) 01.26 | avec polAuto 108-12 sans CDiff

chanmix51 · **Posté:** Mar 17 Mar 2015, 05:29

Bon, cette nuit j'ai essayé en croisant les g1 pour faire une vraie CR en tension. J'ai mis la HTNeg à -100V pour éviter aux g2 de talonner sur les CCS et avoir leur vrai swing.

Fichier(s) joint(s):

biasedG1.png [ 21.34 Kio | Vu 3742 fois ]

Ça ne donne rien de mieux, moins de puissance et autant voire plus de THD. Le seul truc positif a été de virer les 10Ω dans la cathode des EL36 on a gagné en W et en THD ... on arrive à 1% de THD pour 5W ! Meilleur gain et de loin. Du coup j'ai mis une diode pour biaser légèrement négatif comme préconisé dans la DS.

On va laisser décanter.

Amicalement,
Grégoire

Totof · **Posté:** Mar 17 Mar 2015, 06:43

Bonjour Chanmix

Une petite question, a quoi sert R8 et R13 SVP :oops:

J'ai testé hier soir ton histoire de faire descendre Vg2 sous zéro et il me semble
que la formule de calcul de Ig2 et Ia ne prend pas de négatif,en effet au traceur
les courbes avec Vg2 négatif ne s'affiche pas :oops:

J'ai aussi simulé ton schéma dispo sur github et je ne rencontre pas ton soucis d'écrêtage :oops:

un détail, j'ai utilisé mes modèle de IRF820 et MJE340 ainsi que les 6F12 et EL36 et les diodes 6V2 :oops:

,
cause à effet :oops:

ne pas oublier que ce n'est que de la simulation, si tu donne un mauvais modèle au moteur
il se bloque et passe en modèle générique , ça peut peut être expliquer ton écrêtage
On en reparle ce soir si tu veux, je n'ai pas piscine ce soir donc je suis dispo pour s"amuser un peu tub18

Bonne journée

chanmix51 · **Posté:** Mar 17 Mar 2015, 06:59

Hello Totof,

Bonne remarque, R8 et R13 ne forment qu'une seule résistance de leur valeur / 2. C'est juste que je passe mon temps à dupliquer des parties de schéma alors je garde la symétrie, c'est plus facile

Je pense comme toi que le modèle n'est pas adapté aux petites valeurs de Vg2 et d'après le moteur, il semble bien que Ia s'annule pour des valeurs de Vg2 proches de 0. Il faudrait confirmer à la mesure.

Bonne journée !

Amicalement,
Grégoire

Totof · **Posté:** Mar 17 Mar 2015, 07:09

Re

Surtout je vois qu'elle sont dans le pied de ton pont diviseur et du coup une partie de ce dernier
est commun aux deux voies :oops:

par la mise en // de R8 et R13 .

Tu as essayé en les enlevant voir si tu obtiens d'autre résultats, la tension sur G1 par exemple :?:

C'est l'heure de partir au taf bonne journée à tous :wink:

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