Salut Greg,

La grille du cathode follower étant "bootstrappée" à sa cathode, l'impédance d'entrée est gigantesque et la valeur du condo de liaison au moins 100 (oui, cent) fois trop élevée.

La CCS ne sert probablement à rien le courant fourni par le CF est consommé par la G2.
Au vu des specs de l'EL360 et avec sa grille à -3V, il ne devrait pas être nécessaire que Vg2 grimpe au delà d'une ciquantaine de volts pour un courant d'anode crête "suffisant".

Tu peux aussi tenter de descendre Vg1 . . . jusqu'à -20V, et pourquoi pas ajuster de cette façon le courant de repos ?

Ou encore :


Valeurs de départ "au pif" pour ne pas générer trop de fumée à la mise sous tension (le pot côté 47K).

Yves.

Salut à tous ...
Si tout se passe bien comme tu l'as décrit , voilà comment installer la diode qui permettrait à la capa de se décharger :



ça devrait être rapide à essayer...
On aurait dû voir ce problème plus tôt .

EDIT : SChéma corrigé , j'avais mis l'anode de la diode au -20V ...
A+

j'ai oublié un détail : ça ne fonctionne que si la tension collecteur du MPSA42 est positive , sinon mettre la fuite de grille directement à la masse mais revoir la polar .
Car c'est bien la CCS qui empêche le condo de liaison de se décharger quand son armature côté grille devient négative .

A+

Bonjour à tous les deux, merci pour vos réponses.

Coucou Yves, content de te lire. C'est grâce à ta prose sur M.Jourdain que je connais le coup du CF bootstrapé et je l'utilise ici à dessein pour garantir à l'ampli la bande passante étendue dans le grave dont la CDiff a besoin. Avec 470n et 47k et la 6F12P (µ=100), je coupe sous 0,1Hz, c'est effectivement cent fois trop élevé pour un ampli classique mais là c'est parfait. Merci pour le petit schéma et les idées astucieuses avec la g1, je garde ça sous le coude

Le "problème" du condo de liaison tel que je l'ai évoqué peut être un avantage si on maîtrise bien ses implications. En biasant très froid, on a un ampli qui s'autobias en fonction du signal à moduler! Magique Je vais donc dans un premier temps mesurer les perfs de l'ampli en BO et bien vérifier si cela ne pose pas de problème sur la ligne du retour vers une CDiff / CR. Puis si tout semble bon, je vais refaire la CDiff avec un triple RC 10k/22pF au lieu du 1k/270pF actuel.

Je referai le schéma.

Amicalement,
Grégoire

C'est vrai que ce mécanisme force le bias du tube une valeur qui est est égale à la somme du Vg1 statique + la valeur moyenne du signal , ce qui peut parfaitement faire l'affaire si on prévoit le coup !!
Il faut bien baliser les limites hautes et basses pour savoir où on va , mais une bonne Cdiff la dessus devrait facilement corriger les petits écart de conduite !!

Première étape : maintenir le condo de liaison dans l'incapacité (un comble) de se décharger vers le zéro volt .
Il faudrait peut être augmenter l'alim négative ??
Pourrais tu renseigner le schéma avec les tensions sur les grilles des drivers CF ??

A+

Bonsoir … j'ai pas du tout fait ce que j'ai dit plus haut. J'ai dessoudé tous les filtres de la CDiff et je me suis rendu compte d'un gros gourrage. Je n'ai apparemment pas besoin de condo sur la R de retour, le triple RC colle bien. Je branche et

ÇA MARCHE

Ça sort 25W (rhaaa lovely) très propres dans 8ohms, les carrés à 20Hz sont parfaits, à 20kHz ils sont très acceptables. J'ai gardé les 15pF entre la grille et l'anode de la CDiff, c'est magique, il suffisait d'y penser (tm), merci Alain. J'ai pas mesuré la BP avec la CDiff mais en BO, il sort -3dB autour de 200kHz c'est très très bon (Dissident Audio FTW).

Bref… plus d'info plus tard

Amicalement,
Grégoire

Je suis TOUS les projets CRDIFF en cours, le mien attend que les travaux de réfection de salle à manger se calment un peu !
Il reste encore de la peinture, de la moquette et des meubles . . .

Serge / vapkse à montré que le problème n'est pas dans la valeur des condensateurs de liaison mais dans les bandes passantes respectives du circuit à corriger (l'ampli en BO) et du circuit correcteur (la boucle) et je suis de son avis.
Le vrai responsable est le transfo de sortie dont la réponse aux basses fréquences est fonction du niveau: à quelques milliwats, il peut descendre à quelques hertz mais dès qu'il a un peu de signal, il n'y arrive plus.
Donc oui, à bas niveau ou même sans signal, enlever un coupe bas peut empécher le motor boating de démarrer, mais ce n'est pas la solution, le phénomène réapparaitra pour un niveau plus élevé.

@trappeur,
Ah, la restitution de la composante continue dans les amplis vidéo !
Que de souvenirs
Effectivement, ça peut permettre une polar "auto adaptative"

Yves.

cross post : Youpee !

re re…

La BP est un peu chahutée, j'ai -1dB à 140kHz mais c'est un creux. Le signal remonte ensuite, vit sa vie avant de s'effondrer -3dB à 300kHz En bas, c'est le même topo, les sinus sont parfaits jusqu'à 8Hz, ils ne perdent même pas d'amplitude avant d'exploser en formes étranges.

J'ai baissé les PF des EL360 à 20mA, pour voir. Ça entraine la butée des 6F12P pour 1W en sortie environ. La puissance max est inchangée, la bande passante aussi, on ne perd donc apparemment rien à biaser froid, le PF s'auto adapte au signal à moduler. Il faudra regarder si cela entraîne de la distorsion.



J'ai suivi les conseils de Serge à ce propos mais j'ai du me gourer dans les doses J'ai une CDiff qui coupe à 4Hz pour avoir des bons carrés à 20Hz, logiquement l'ampli coupe à 0,8Hz … okay je vais essayer avec des 47nF En l'état l'ampli sort à 20Hz des carrés parfaits de 8Vc dans 8ohms

Je vais également régler le petit condo de retour à l’aide des carrés à 20kHz comme me l'a conseillé Serge plus haut. Wait and see

Amicalement,
Grégoire

Salut à tous ,


Oui Yves , et tous les transfos de sortie ne sont pas égaux , certains sont plus faciles à manipuler , et ce ne sont pas forcément les meilleurs !!!
Mais je continue à rappeler à tout le monde que le pompage démarre d'abord dans l'alim, après , les grosses capas ou la Cdiff ne font que transmettre ou entretenir...



Et oui , j'ai donné la dedans , mais là c'était du clamping volontaire et recherché !!
J'ai construit un Télé couleurs entièrement à tubes (32 tubes dont 16 à 10 pin : il n'a jamais vraiment bien fonctionné)
Quand je compare avec la techno d'aujourd'hui.....



Super et Youpee aussi!!
Un de plus ...
Et le coup de la polar auto vraiment automatique en prime !! Je n'y avais jamais pensé .
Je redemande un schéma complet avec les tensions autour des drivers et des finales SVP ...

A+

bonjour a tous
super Grégoire
tu t'apercevras que la valeur de la petite capa (la 15pf) a une importance sur la bande passante haute,sur ma maquette j'ai monté un ajustable réglé ici a environ 5pf.
bon dimanche
Alain

Bonjour,



Bingo! À forte puissance, un accrochage TBF vient porter le signal. Je vais donc repasser en BO, changer les condo de liaison par des 47nF (ça m'arrange d'ailleurs), mesurer la BP de l'ampli et tailler la BP de la CDiff en fonction. Plus tard car j'ai du monde à déjeuner ce midi

Amicalement,
Grégoire

C'est le même combat !
La fréquence minimum est aussi limitée par l'impédance de l'alimentation.
Les condensateurs de filtrage/découplage la font remonter aux fréquences basses.
Ou autrement dit: en continu un condensateur "de découplage" ne découple rien du tout . . . quelle que soit sa valeur !

Une régulateur peut améliorer les choses à condition que sa propre boucle de régulation soit elle même efficace en continu, c'est pas gagné !
C'est plus facile en choisissant une configuration "shunt" mais surtout pas de boucle !

Yves.

J'ai arrêté les boucles de régulation depuis que j'ai compris comment utiliser des mosfets en lisant des trucs interressants sur mon forum préféré
Ne pas hésiter à prévoir une marge suffisante (en tension) et une grosse capa en sortie : le stabilisateur à mosfet fournit le courant de recharge sans problème.

A+

Hello à tous.

Nouveau coup du sort … ça ne marche plus. C'est comme si la CDiff se désintéressait du bas du spectre. Les carrés à 100Hz sont moches, la réponse de l'ampli baisse avec la fréquence comme si un violent passe haut venait troubler la fête, c'est amha le phénomène que j'ai eu l'autre jour et j'ai incriminé ce que je pensais être du courant de grille. Il n'y a pas de courant de grille, la CDiff marche tel quel, je l'ai vue. Qu'est ce qui fait que sans toucher à l'ampli je rallume et pfuit, ça ne marche plus, il va falloir lever ce mystère.

Pour ne pas rester désœuvré, j'ai changé les condo de liaison par des 47nF. Motor boating immédiat. J'ai changé les condo de liaison de la CDiff par des 100nF (coupure à 16Hz). Motor boating aussi et toujours le problème d'anémie de la CDiff dans le bas du spectre. Cette de progression en dents de scie…

Amicalement,
Grégoire

Bonjour tout le monde.

Qu'appelez vous une boucle de régulation ?

SVP.

Courage Grégoire.

A+