Bonjour,

je voudrais vous présenter mon projet (au moment seulement à niveau PSpice) d'un PP sans CR globale, capable de 100 Wrms (860 mVrms à l'entrée) à 3,4% THD avec un DF de 2,2.

C'est un système inspiré par deux projects SE:
- Le UNSET de George (Tubelab);
- Le Shunt Cascode de Rod Coleman.

Je voudrais implémenter le système CorDiff, mais en version SS (depletion mode fet sarait ma preférence pour sa simplicité ou bien AOF comme j'ai vu ici: viewtopic.php?f=60&t=9543 ) car je ne voudrais pas adjouter des autres lampes.

Avez vous des conseils?

Merci par avance.

PS
Le fichier PSpice c'est bien disponible si quelq'un veut m'aider, mais l'extension asc n’est pas autorisée.

Hello Roberto,

Je vois que ça phosophore sec
Tu peux téléverser les fichiers LTSpice à condition de les zipper.
Le lien que tu as mis pour la version AOF ( je ne connaîs pas cet acronyme ) est cassé, il faut mettre tes liens dans des balises [ url ] pour qu'ils deviennent utilisables.

Je n'ai pas le temps tout de suite de plonger dans les détails de ton schéma mais je tiens à rappeler une recommandation de “l'inventeur” de la CDiff, c'est un système de rétroaction avec un étage d'amplification, il est très facile de créer involontairement un oscillateur de la puissance maximale de l'ampli … avec 100W on peut faire fumer pas mal de trucs la prudence s'impose.

Amicalement,
Grégoire

Merci pour ta reponse Grégoire,

voici le lien: http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9543
L'acronyme c'est dans le title "Cdiff à AOP" et je crois soit Amplificateur OPerationnel".
En PJ le schéma LTSpice zippé.

Oui, comme tu as bien entendu, je ne voudrais pas avoir un "Colpitts PP 100W non conventionnel"

Merci!
Roberto

Hello Roberto,

Voilà le schéma de la CDiff implémenté sur le push d'EL84 :


Il s'agit d'une structure de Rauch adaptée en soustracteur avec le fameux double RC en entrée pour compenser en entrée la chute de BP du transfo de sortie. Serge ( aka Vapske sur ce forum ) avait bien débroussaillé cette partie là. Il est indispensable que ce circuit soit le plus silencieux possible car l'erreur est renvoyée à l'étage d'entrée d'où le choix de l'AD8599 et de résistances de faible valeur qui l'entourent. Si tu prends la peine de lire le fil du push d'EL84 il y a plein de bonnes remarques de la part des membres du forum.

Le potentiomètre P01 permet de régler le niveau de retour depuis la sortie pour équilibrer avec l'entrée. Il est indispensable débrancher la CDiff de l'étage d'entrée avant la mise sous tension pour régler ce niveau sans quoi ça part en oscillation. Régler de façon à minimiser le signal d'erreur ( sortie de l'AOP ) à 1kHz.
L'efficacité de la CDiff est liée à son gain et sa bande passante, ces deux paramètres sont définis par C3 & R4. Le filtre C3 & R4 pour la BP et pour le gain, sous la fréquence de coupure :



Je te conseille de couper la CDiff pas trop haut en fréquence sans quoi elle entretiendra artificiellement celle de l'ampli, 20kHz ( voire moins ) est une bonne limite car la phase des transfo de sortie peut devenir chaotique et entraîner des oscillations. La règle de pouce est d'arriver à conserver la BP naturelle de l'ampli. Enfin, le gain de cet étage définira le facteur par lequel le niveau de THD sera divisé et également le facteur d'amortissement de l'ampli. Encore une fois, un gain trop élevé favorisera les oscillations, un facteur d'amortissement supérieur à 20 ne change plus grand chose et il faut doubler ce gain pour perdre 3dB de THD Sur le dernier ampli que j'ai fait, j'ai mis R4=82k et C3=100p ce qui fait un gain de 40 environ et une BP de 20kHz, ça marche bien mais j'ai des TRS exceptionnels

Bon courage, ça vaut le coup

J'ai fais des Gerber pour un CI si tu veux une solution toute faite.

Amicalement,
Grégoire

Merci encore Grégoire,

j'ai juste vue quelque page, mais pas la discussion complète: je vais la lire du début à la fin.

Oui, je suis d'accord que un FA>20 ne soit pas necéssaire, et aussi que un THD reduit de 20 fois soit magnifique: ça devient 100 Wrms à 0,17% THD.
Mais le FA ne depend plus des characteristiques des EL84/6550? J'ai déjà un FA de 2 avec cette CR a-g1 + a-g2.

On peut dire que le système CorDiff fasse tomber le gain quand il y a de la distorsion, et donc les artifacts de la distorsion vont tomber aussi?
Est qu'il y a des différences sonores entre la CorDiff avec AOP/triode/fet?
Il y a quelq'un qui a installé un potentiomètre pour changer la CorDiff (max = sortie CorDiff, min = masse), ou c'est un "never come back"?

Merci beaucoup pour le fichier Gerber!
Est-il possible de l'alimenter avec le 3,15-0-3,15V standard, couplé par deux capaciteurs et deux doubleurs de tension?

Excuse ma question, mais c'est qui le TRS?

Amicalement,
Roberto

Salut à tous ,
@ Roberto :

Aurais tu un lien sur le "shunt cascode " , SVP ??

@ Grégoire : on voit dans tes commentaires et tes conseils que l'expérience parle et que tout a bien "décanté"
très chouette ton nouveau désign sur ta ligne d'amplis "AMBOULONS"

A+

@ trappeur: voici les liens!

http://lyrima.co.uk/shuntcascode/
https://www.bartola.co.uk/valves/2013/03/10/the-shunt-cascode-driver/

Hello Roberto



La Cdiff va probablement baisser un peu la puissance max de l'ampli car l'écrêtage est une zone fortement non linéaire de la réponse de l'ampli et la CDiff va employer tout son gain pour garder la réponse linéaire jusqu'à ce qu'elle aussi talonne.



Oui, le facteur d'amortissement lié à la CDiff ne s'ajoute pas à celui naturel de l'ampli puisque ce système n'agit qu'au besoin. Il a été établi expérimentalement que le FA était équivalent au gain de l'étage de CDiff puisque celui ci est toujours supérieur au FA naturel de l'ampli.


La CDiff ne fait pas tomber le gain, elle va ré-injecter la THD amplifiée en soustraction sur l'entrée et donc la diviser par son gain sans incidence sur le signal.



On commence à rentrer dans le domaine du très subtile, la topologie naturelle de l'ampli et celle de la CDiff ont plus d'incidence que la technologie utilisée. Je pense que le mieux est une topologie qui rejette naturellement les bruits ( notamment d'alim ), n'a pas d'incidence sur les signaux à soustraire, a une impédance de sortie suffisamment faible pour ne pas perturber l'étage d'entrée et ne pas être sensible aux bruits, c'est pour ça que l'AOP me paraissait être la meilleure solution. Un différentiel de JFET peut être très bon également.



Je crois que Daniel (Farf40) ou Serge (Vapske) ont fait quelque chose comme ça. Le problème, de mon point de vue, est qu'il faut un potentiomètre d'excellente qualité à cet endroit là pour ne pas bruiter. Il vaut mieux réduire le gain de l'étage de CDiff via une contre-réaction qui va linéariser sa réponse ( jamais essayé ).



Pour répondre à ta question : je ne sais pas faut essayer



Pardon, nous utilisons toujours les mêmes acronymes sur ce forum et j'oublie que ce n'est pas toujours clair. TRS = TRansformateur de Sortie & TRA = TRansformateur d'Alimentation.

Amicalement,
Grégoire

Merci beaucoup Grégoire!

Voici le schéma mise à jour: selon PSPice le FA c'est 135.

L'analyse à 1 Wrms:


et à 80 Wrms:

Bonjour à tous,

J'essaie de comprendre le schéma. est-ce que l'étage de puissance est un grille commune avec attaque par les cathodes en basse impédance via les V-Mos en suiveurs ?

Bien cordialement. Jean-Marc

Bonjour Jean-Marc,

l'étage de puissance a deux contre-réactions: anode-grille 1 (les trois resisteurs entre l'anode e masse) et anode-grille 2 (une connection UL au 23%).
Donc le pilotage des 6550s est fait par le cathode à travers le p-mosfet en configuration source follower.

Bien Cordialement
Roberto

Oui, je n'avais pas vu les connexion A - G1. C'est donc bien comme tu le dis une CR sur G1 et une attaque sur K...

Bien cordialement. Jean-Marc

@ Grégoire,

MErci pour ta explication. En regardant le circuit CorrDiff, coté entrée:

1. les deux 1k (R1 et R2) et 100p (C1 et C2) sont deux filtres PB à 1,5 MHz. Est-il standard pour elimier des oscillations à RF?
2. 82k (R4) et 100p (C3) est un PB à 19,4 kHz. Au dessous le gadagne se réduit et donc aussi la CR. Donc c'est ici où on va choisir la BP du système.

Coté sortie:

1. 1k (P1) et 1.2n (C4) est un filtre à 133 kHz. c'est lui qu'il faut regler selon les characteristiques du TRS? Il faut demander quoi au producteur? J'ai acheté les TRS chez Toroidy.

Merci encore!

Cordialement
Roberto

Ciao Roberto,

Tu as tout compris

L'idée de R1/C1 et R2/C2 est de ramener le signal à peu près en phase avec la sortie.
C4 permet de créer une réaction aux HF, il faut régler sa valeur expérimentalement. Je te conseille de souder des tulipes sur les supports de R4, C3 & C4 comme ça tu peux, sans avoir à dessouder, changer les composants sur le PCB .
P1 est un potentiomètre multitours, ça se règle très finement. Je ne sais pas s'il en existe en log, ça vaudrait le coup d'essayer.

Amicalement,
Grégoire

Grazie ancora Grégoire,

trés bon conséil les tulipes!

Concernant le potentiomètre multitours P1, avec ce circuit il faut le régler au 3%, donc je dirais que serait plus simple adjouter un résisteur en serie: avec un resisteur de 1k et un potentiomètre de 50 Ohm, on peut régler le pot de 50 Ohm au 63% qui est bien plus simple du 3% du pot de 1 kOhm.

Mais le rapport resisteur/potentiomètre va changer pour chaque combination de sensibilité d'entrée, puissance sortie de chaque amplifricateur et impedance sortie (c'est à dire pour chaque rapport signal entrée/sortie), donc il faut la calculer de temps en temps.

Pour example: 1 Vrms entrée et 20 Wrms sortie à 8 Ohm (c'est à dire 12,65 Vrms) necéssite de régler P1 de 1 kOhm au 7,9%.
Si on utilise un resisteur 820 Ohm et un potentiomètre 220 Ohm, on peut le régler au 37% beacoup plus simple.

Amicalement,
Roberto