Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Ven 09 Sep 2022, 12:32 
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Merci à tous, après une longue pause je m'y suis remis en suivant vos conseils et les grid stopper sur les G2 ont fait l'affaire.
Je viens juste de faire ma première écoute et c'est phénoménal.
Un grand merci à tous pour ce forum convivial et riche en information.
Et évidemment un grand merci à Greg de supporter un pote bricoleur qui n'y connait rien en lampes et qui copie allégrement ses ouvrages pour écouter du bon son.
Vince.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Lun 12 Sep 2022, 22:23 
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Hello Vins,

La version originale de cet ampli avec ses petits transfo était déjà étonnante mais avec en plus une CDiff au silicium tub30

Bonne écoute camarade.

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Ven 18 Juil 2025, 22:52 
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chanmix51 a écrit:
on n'obtient pas le même rendu avec un fort gain en entrée et un faible gain en puissance que l'inverse
Bonsoir, je voudrais, si possible, avoir plus d'explications sur le sujet. Merci par avance.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mar 19 Aoû 2025, 23:35 
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Bonsoir,

en référence à ce schéma : download/file.php?id=9972, je vous demande sur quels composants agir pour optimiser la réponse de la Corr.Diff. Ce que j'ai actuellement, en utilisant les valeurs du schéma pour cette partie du circuit, c'est une contre-réaction trop rapide, avec un pic marqué à la montée de l'onde carrée. Je vous demande donc en détail comment régler les différentes valeurs afin d'optimiser la réponse et l'écoute, qui sont d'ailleurs déjà excellentes.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 08:08 
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Hello Roberto !
Tu peux augmenter drastiquement C04 pour avoir RC= 4µs via P01 et un temps de monté de 4µs en sortie HP.

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Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
______________________________________
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 08:09 
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Bonjour Roberto

Si ton réglage de CDiff est bon c'est à dire la minimisation du signal d'erreur en sortie d'aop (broche 1)
et que tu as un soucis de front montant sur signal carré c'est du côté de C04 que tu dois jouer, ce condensateur
comme pour R01-C01-R02-C02-R03 leurs valeurs dépend intimement de la qualité du transfo de sortie

_________________
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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 09:45 
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iriaax a écrit:
Hello Roberto !
Tu peux augmenter drastiquement C04 pour avoir RC= 4µs via P01 et un temps de monté de 4µs en sortie HP.


Merci iriaax,

donc: l'ampli avec 200 mVp en entrée donne 4 Vp en sortie, c-à-d avec un gain de 20 fois, le potentiomètre sera reglé à 1/20 pour avoir juste la distorsion à la sortie de l'AOP.
Avec 1 kOhm il y aura 50 Ohm à masse et 950 Ohm de l'autre coté. Pour un temp de 4 microseconds il faut que C04 soit 4,7 nF.

Je vais essayer ce soir, si possible.
Merci encore!


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 09:59 
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Totof a écrit:
Bonjour Roberto
Si ton réglage de CDiff est bon c'est à dire la minimisation du signal d'erreur en sortie d'aop (broche 1)

Bonjour Totof
Oui, j'ai minimisé le signal de la Corr.Diff. à 1 Wrms sur 8 Ohm.

Totof a écrit:
et que tu as un soucis de front montant sur signal carré c'est du côté de C04 que tu dois jouer, ce condensateur

Merci!

Totof a écrit:
comme pour R01-C01-R02-C02-R03 leurs valeurs dépend intimement de la qualité du transfo de sortie

Dans le trois amplis les transfos sont Toroidy: toutes les trois avec UL à 23%, mais Raa à 8k pour les 6V6GT, 6,6k pour les EL34 et 4k pour les KT88/6550.
J'ai utilisé les valeurs du schéma.

R04 est utilisé pour choisir le gain de la Corr.Diff., C03 limite la bande passante, ici 20 kHz.
Avec 33k la BP sera de 50 kHz et le FA autour 30.

Si j'utilise la pcb dans un système "dual mono", c'est mieux mettre en parallèle les deux AOP (avec moitier des composants) ou non?


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 11:44 
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roberto a écrit:
R04 est utilisé pour choisir le gain de la Corr.Diff., C03 limite la bande passante, ici 20 kHz.
Avec 33k la BP sera de 50 kHz et le FA autour 30.


Re
oui R04 sert a établir le gain de l'AOP

roberto a écrit:
Si j'utilise la pcb dans un système "dual mono", c'est mieux mettre en parallèle les deux AOP (avec moitier des composants) ou non?


En dual mono Pourqoui ne pas utiliser un AOP simple tub13

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 20 Aoû 2025, 12:04 
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Car j’ai déjá les pcbs de chainmix pour les AOP “dual”. :oops:


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2025, 09:30 
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roberto a écrit:
Avec 1 kOhm il y aura 50 Ohm à masse et 950 Ohm de l'autre coté. Pour un temp de 4 microseconds il faut que C04 soit 4,7 nF.

J’ai réfléchi à la question, et je me suis rendu compte que le calcul des 4,7 nF était trop éloigné des 1,2 nF suggérés : il devait donc y avoir une erreur dans mon raisonnement.

En effet, il ne faut pas raisonner comme pour un simple RC d’alimentation, mais plutôt appliquer la relation
fréquence de coupure = 0,35 / temps de montée, ce qui donne 87,5 kHz.
Avec 950 Ω, cela correspond à 1,8 nF au lieu des 4,7 nF que j’avais calculés à tort.
Je pense avoir des 2,2 nF en réserve, mais je vais d’abord essayer en mettant 470 pF en parallèle avec les 1,2 nF.

Entre-temps, j’ai réfléchi à une modification possible du circuit, qui consisterait à remplacer la résistance de 82k par une de 33k.
Théoriquement, un tel changement réduirait la quantité de correction appliquée et, par conséquent, diminuerait le facteur d’amortissement.
En revanche, cela devrait apporter une meilleure stabilité générale du fonctionnement, tout en conservant un amortissement suffisant pour assurer un contrôle correct.
On peut donc supposer que la correction deviendrait moins marquée, mais qu’en contrepartie, la bande passante sur laquelle elle agit s’étendrait davantage.
Autrement dit, il y aurait une correction plus légère, mais appliquée sur une plage de fréquences plus large.
Bien que je n’aie pas encore essayé cette configuration en pratique, mes déductions me laissent penser que le résultat pourrait rester très satisfaisant, comme déjà observé avec la première version du montage.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2025, 10:01 
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Encore une chose: je me demande pourquoi on conseille précisément 4 µs.

Est-ce uniquement pour garantir une bande passante d’environ 80–90 kHz comme je viens de raisonner, ou bien il y a d’autres critères qui entrent en jeu ?
Et si on enlève le transformateur de sortie, est-ce qu’on peut se permettre de viser un temps de montée plus court, et jusqu’à quelle valeur selon votre expérience ?

Est-ce qu’il serait préférable d’ajouter des condensateurs de 100 nF en film, en parallèle aux électrochimiques de 10 µF (C04 et C05) ?

Merci pour vos éclairages !


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2025, 10:16 
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Je vais mieux expliquer comme je suis arrivé à la formule fréquence de coupure = 0,35 / temps de montée:

Pour un passe bass simple RC, la tension de sortie V(t) pour une entrée V0 est :
V(t) = V0 * (1 - exp(-t / tau))
où tau = R * C est la constante de temps du filtre.

Le temps de montée t_r est le temps nécessaire pour que la tension passe de 10 % à 90 % de la valeur finale V0.

À 10 % :
0,1 * V0 = V0 * (1 - exp(-t10 / tau))
0,1 = 1 - exp(-t10 / tau)
exp(-t10 / tau) = 0.9
t10 = -tau * ln(0,9) ≈ 0,1 * tau

À 90 % :
0,9 * V0 = V0 * (1 - exp(-t90 / tau))
0,9 = 1 - exp(-t90 / tau)
exp(-t90 / tau) = 0.1
t90 = -tau * ln(0,1) ≈ 2,3 * tau

Calcul du temps de montée
t_r = t90 - t10 ≈ 2,3 * tau - 0,1 * tau ≈ 2,2 * tau

Ainsi, le temps de montée t_r de 10 % à 90 % est approximativement égal à 2,2 fois la constante de temps du filtre RC.

Donc:
t_r ≈ 2,2 * tau
f_c = 1 / (2 * pi * tau)

En remplaçant tau par t_r / 2,2 :

f_c = 1 / (2 * pi * (t_r / 2,2)) = 2,2 / (2 * pi * t_r) ≈ 0,35 / t_r

en semplifiant, j'ai utilisé :
f_c ≈ 0,35 / t_r

C'est correcte?


Dernière édition par roberto le Jeu 21 Aoû 2025, 10:25, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2025, 10:21 
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roberto a écrit:
Entre-temps, j’ai réfléchi à une modification possible du circuit, qui consisterait à remplacer la résistance de 82k par une de 33k.
Théoriquement, un tel changement réduirait la quantité de correction appliquée et, par conséquent, diminuerait le facteur d’amortissement.


Bonjour roberto

Sur le PP de PCL86 de Nicolas Maillet suivant le schéma du ECL86 de Yves et passé en CDiff avec le PCB de Chanmix51
la résistance est passée à 47K et CO4 à 1.8nf, composants modifié suite aux mesures et passage à l'oscillo de l'ampli
lors du réglage

Ton raisonnement sur la baise du gain de l'aop et le taux de FA est correct :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 21 Aoû 2025, 10:33 
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Bonjour Totof,

donc je vais adjouter 470pf en parallèle au 1,2 nF et essayer 47k (fréquence de coupure à 34 kHz) et 33k (fréquence de coupure à 48 kHz).

Merci beaucoup!


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