vu le filtrage et quelques discussions récentes à ce sujet, y a pas besoin d'avoir de quoi tuer un boeuf pour tuer une résiduelle. Bon je vais quand même mettre quelques capas de plus. Deux tatonnements et c'est bon, le métier commence a rentrer.

DAvid

Je crois comprendre la fonction de la R+condo de découplage, dans la cathode, mais comment calculer son effet sur le gain?

DAvid

Bonjour David,

Retrouvées dans MT N°8, cela doit être les deux formules que tu cherches.

Gain avec Ck = (µ X RA) / RA + Ri
Gain sans Ck = (µ X RA) / (µ+1)Rk + RA + Ri

Avec RA= R de charge et Ri= R interne de la triode.

Bien à toi.

Michel

Salut à vous,

Ce que dit Michel est exact si on considère un étage isolé.
Ici, il y a deux effets qui se cumulent en raison de la contre réacion locale dûe à R10.
L'anode de la 6J5 est alimentée deduis cellle de la R120, on y retrouve une partie du signal en opposition de phase ce qui, comme toute CR, réduit le gain mais améliore la linéarité et diminue aussi l'impédance interne de la R120 afin de combattre l'effet Miller dans la 845. Ouf !

Le taux réèl de contre réaction dépend bien sûr de la quantité de tension ainsi renvoyée laquelle est fonction de R10 mais aussi de la resistance interne effective de la 6J5 qui en dérive une partie vers la masse.
Or cette dernière est Rie = Ri + (Rk x (µ+1)).
Avec Rk = 270, Ri = 7K7 et µ = 20, on a Rie = 13K4.
Donc, le taux de CR serait de (R10 + Rie)/Rie = 3,46.
Avec C1 et en prenant R3 = 0, Rie devient égal à Ri et le taux de CR passe à 5,3, soit 1,5 fois moins, donc 1,5 fois plus de gain qu'il faut rajouter à ce que tu obtiendras avec les formules données par Michel.

Dans la vraie vie, tu remplaces R3 par une résistance ajustable de 2K et tu écoutes

Yves.

Yves,
Peux-tu expliciter un peu ta dernière phrase ?
Je crains de la comprendre de travers.
Grazie mille.

Michel.

Yves,
Peux-tu expliciter un peu ta dernière phrase ?
Je crains de la comprendre de travers.
Grazie mille.

Michel.

Bon j'y reviens. J'ai terminé une alim, plus compacte et plus costaude(merci fc). J'ai la bagatelle de 56 µF dessus. Les photos viendront bientôt. Je vais m'ateler à régler le gain. Mais j'ai une question subsidiaire; l'isolation k/f de la r120 est annoncée à 50 V, cela ne pose t'il pas de problème? DAnd mon montage les filaments de la r120 et 6j5 ne sont pas relièes à la masse.

DAvid

Si !
Et la 6J5 est annoncée à 90V, de sorte qu'il ne sera pas possible de satisfaire les deux avec un chauffage commun.

La soluce c'est deux enroulements séparés et le chauffage de la r120 "polarisé" à + 200 V.

Ou alors, alimenter la r120 depuis le filament de la 845 qui doit être vers + 150V, moyennant une résistance chutrice bien sûr.

Yves.

Bon ça augure de nouveaux bricolages dans l'alim, je devrais trouver un enroulement qui traine. Pour la pola des filaments comment je fais techniquement.

DAvid

Bonsoir Yves,

Quelque chose m'échappe dans cette histoire de double CR !
D'une part une CR en courant sur la cathode de la 6J5.
D'autre part une CR en tension sur l'anode de la R120.
Peut-on vraiment dire que ces deux CR s' "additionnent" ?
Les deux étages étant hors phase, que se passe t'il exactement ?
Ces deux CR n'agissent-elles pas dans des sens opposés?
Bref, je patauge ....

Michel.

Comme toujours, il y a plusieurs façon de voir

La plus simple, à mon avis est de considérer qu'une fraction de la tension d'anode de la R120 est renvoyée vers sa grille.
Comme elle est en oposition de phase, c'est bien une CR.

Cette fraction dépend de la valeur de R10 mais aussi de l'impédance interne de la 6J5 qui en dérive une partie vers la masse.

L'impédance interne effective d'une triode est : Ze = ((µ+1) x Rk)+Rp.
Pour la 6J5 avec Rk = 270 Ohms non découplée : 21 x 270 + 7000 = 12670 Ohms.
La grille de la R120 reçoit (33 + 12,7) / 12,7 = 1/3,6 ème du signal présent sur son anode.
Si Rk est parfaitement découplée, alors Rk = 0 (en alternatif), Ze devient ègal à Rp = 7000 et la grille de la R120 ne reçoit plus que (33 + 7) / 7 = 1/5,7 ème du signal sur l'anode.
Son gain augmente donc de 5,7 / 3,6 soit 1,58 fois.

Modifier la valeur de R10 est possible mais plus délicat parceque les points de polarisation des deux tubes s'en trouvent changés.
Si on augmente R10, il faut réduire le courant dans la 6J5 pour retrouver la même tension d'anode et ce en augmentant sa résistance de cathode.
Ceci va augmenter son impédance interne qui néanmoins pourra être ajustée en découplant partiellement cette cathode

Yves.

Bonsoir Yves,

OK, c'est plus clair et donc les deux CR se renforcent mutuellement.
Mais restera t-il alors encore assez de signal de commande sur la grille de la 845?
Pour 1V à l'entrée, j'arrive à 14,2V de commande à la grille de la R120 et 30,7V seulement à l'anode. (45V si pas de CR sur la 6J5)
C'est possible ça ?
1/3,6 du signal reporté sur la grille, cela ferait-il 28% de taux de CR ?
Déjà merci.

Michel

Une alime compacte.


A bientot pour quelques questions pour fignoler.

DAvid

Compacte peut-être, mais aussi très riche ton alimentation !

Michel.

j'ai jauste 40 µF dedans. Et pas de ronfle. Je vais bientôt attaquer le petit soucis du gain.

DAvid