Audiyofan
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 Sujet du message: SE EL34
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 11:31 
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Inscription: Sam 10 Déc 2005, 16:31
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Bonjour
je refais un Simple etage d'EL34 et je me pose la question du tube d'entrée ? lequel prendre ?
j'ai deja essayé une E88CC en SRPP, et ecc83 (2 triodes en parallele) en SRPP. Avec l'e88cc j'avais un peu trop de disto 4w/3% avec l'ecc83 je ne me souviens plus !
l'alimentation est faite avec une EZ81 .
Quand pensez vous ?
merci


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 Sujet du message: Re: SE EL34
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 12:08 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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fc a écrit:
Bonjour
je refais un Simple etage d'EL34 et je me pose la question du tube d'entrée ? lequel prendre ?
j'ai deja essayé une E88CC en SRPP, et ecc83 (2 triodes en parallele) en SRPP. Avec l'e88cc j'avais un peu trop de disto 4w/3% avec l'ecc83 je ne me souviens plus !
l'alimentation est faite avec une EZ81 .
Quand pensez vous ?
merci


Avec les ECC83, tu risques une coupure des fréquences élevées par effet Miller.
Si tu disposes d'une tension d'alim suffisante (400V) essaye un SRPP de ECC81 à quelques 5mA.

Les penthodes capables de plus de courant que la EF86 (ex. EF80, 6SJ7, etc...) sont aussi intéressantes.
L'exces de gain permet d'introduire une CR.

L'étage de sortie est il en triode ou penthode ?

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 12:24 
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Yves,
apprends nous des choses sur Miller STP. C'est quoi le facteur déterminant? Je pensais que c'était la capacité inter-électrodes et je ne vois pas de grande différence entre l'ECC81 et ECC83?
Par ailleurs, je croyais que le risque était surtout à l'entrée de l'"étage de puissance, donc le choix d'un SRPP atténue le risque?
Merci prof
Guy


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 12:24 
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En fait j'ai le choix avec le transfo de sortie (2.3k) il y a 4 prise intermediaires.
pour le tube d'entrée j'ai de l'ecc81 et de l'EF86 !
merci


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 12:45 
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j'oubliais la tension sur les anodes EL34 est de 357v


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 12:49 
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Guy a écrit:
Yves,
apprends nous des choses sur Miller STP. C'est quoi le facteur déterminant? Je pensais que c'était la capacité inter-électrodes et je ne vois pas de grande différence entre l'ECC81 et ECC83?
Par ailleurs, je croyais que le risque était surtout à l'entrée de l'"étage de puissance, donc le choix d'un SRPP atténue le risque?
Merci prof
Guy


Bon, l'effet Miller est du à la capaclté grille/anode. Il ne se manifeste que pour un montage en cathode commune, le classique entrée sur la grille, sortie sur l'anode.

Cette capacité renvoie sur la grille une partie du signal présent sur l'anode, comme une contre réaction puisque ces signaux sont en opposition de phase et les fréquences éleveés s'en trouvent atténués.

Cet effet est d'autant plus marqué que :

- La valeur de cette capacité est grande
- Le gain de l'étage est important
- La valeur de la résistance de fuite grille est élevée (si elle est faible, elle shunte cette contre réaction)
- L'impédance interne de l'étage précédant est grande (même raison que ci dessus)

Beaucoup de schémas "vintage" utilisent une triode à grand gain (ECC83, 6SL7) avec un pot de 470K en guise de fuite grille, l'atténuation aux fréquences élevée est maximale quand le pot est micourse.
Ceci produit une son "doux" très "tube ancien" !

La capacité grille anode d'une penthode est trés faible grace à l'écran qui fait "écran" 8) et souffre beaucoup moins de l'effet Miller malgré un gain plus important.
Cet avantage disparait en UL quand l'écran ne joue plus ce rôle.

Yves.

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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 13:10 
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je pense donc partir sur de l'ecc81, il y avait un schema feu audiophile sur un simple etage de KT88 qui m'etait les 2 triodes d'un même tube ECC81 en parallele (attenuation de l'impedance d'entrée) quand penses tu ?
merci :D


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 13:18 
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fc a écrit:
je pense donc partir sur de l'ecc81, il y avait un schema feu audiophile sur un simple etage de KT88 qui m'etait les 2 triodes d'un même tube ECC81 en parallele (attenuation de l'impedance d'entrée) quand penses tu ?
merci :D


Que tu auras une impédance de sortie plus basse avec un SRPP.

Voilà un exemple de SRPP avec une 12AT7 sous 350V capable de driver une 6B4, plus gourmande qu'une EL34 même en triode.

Image

Yves.

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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 13:45 
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merci yves pour le schema !
En fait ce que je disais c'est que les 2 triodes d'un tubes etaient en // et donc 2 tubes pour un SRPP !
En version ultralineaire pour l'EL34 tu prendrais combien de % sur l'ecran ?
A+


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MessagePosté: Jeu 12 Juil 2007, 13:58 
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fc a écrit:
merci yves pour le schema !
En fait ce que je disais c'est que les 2 triodes d'un tubes etaient en // et donc 2 tubes pour un SRPP !
En version ultralineaire pour l'EL34 tu prendrais combien de % sur l'ecran ?
A+


C'est mieux, car tu peux polariser les filaments de chaques tubes légèrement en dessus de leur tension de cathode, dans ce cas, plutot que de mettre les triodes en //, autant faire un SRPP gomez comme le schéma de cet ampli:

http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88SRPP

Serge

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MessagePosté: Ven 13 Juil 2007, 07:43 
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Bonjour
Serge
Citation:
autant faire un SRPP gomez
c'est ce que j'ai vu avec des Ecc81, on y gagne quoi en sonorité ?
Yves, dans ton schema tu portes la masse a un potentiel de 100v ?
A+


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MessagePosté: Ven 13 Juil 2007, 08:17 
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fc a écrit:
. . .
Yves, dans ton schema tu portes la masse a un potentiel de 100v ?
A+


Tout est relatif !

La masse est . . . la référence des tensions.
Il y a une alim 100V, dont le négatif est à la masse, puis une alim 270V dont le négatif est raccordé au + 100V

Ainsi, on obtiend +370 pour alimenter le driver alors que la 6B4, dont la cathode revient au +100 qui est aussi le 0 du 270, est alimentée en 270 Volts.

Avec seulement 270V, j'aurais eu plus de difficultés à obtenir les 120v c à c pour la grille de la 6B4.
La masse étant 100V plus négative que la cathode de la 6B4, elle fournit la polarisation de grille via le diviseur de tension R8 / R11.

Et du coup, le filament (qui est la cathode de la 6B4) est à +100V au dessus de la cathode la plus basse de l'ECC81, et 75V au dessous de la plus haute.

Ou comment faire d'une pierre 3 coups :wink:

L'autre solution aurait été d'utliser une polar auto pour la 6B4 ce qui aurait nécessité d'augmenter sa tension d'anode des quelques 60V perdus dans sa résistance de cathode et aurait sans doûte suffit pour le driver.
Mais on aurait dissipé presque 4W par canal et il aurait fallu découpler les cathodes par un tub20 de gros condensateur.

Un enroulement de chauffage séparé serait devenu incontournable.

Tu n'es pas obligé de faire ça avec ton EL34 !

Yves.

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MessagePosté: Ven 13 Juil 2007, 08:27 
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Citation:
Ou comment faire d'une pierre 3 coups
bien joué :D
Ok j'ai compris !
et comment sonne t'il cet ampli ?


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MessagePosté: Ven 13 Juil 2007, 10:54 
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fc a écrit:
. . .
et comment sonne t'il cet ampli ?


Comme une triode en SE !
La 6B4 est une 2A3 chauffage 6V. L'intéret est que l'on trouve des NOS de qualité (svetlana winged C) et aussi des 6A5 Sylvania pour un prix correct.

Yves.

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MessagePosté: Ven 13 Juil 2007, 10:59 
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effectivement, je pars qq jours en vacances et j'attaque cet ampli a mon retour !
A+ :D


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