Audiyofan
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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 11:19 
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dsdn a écrit:
Salut wismer
Les condos sont la pour filtrer la résiduel et ont une relation directe avec le courant à fournir.
Pour un montage consommant 90 mA (sur une 845,211,gm70...) avec une THT de 1100 V. On part sur un filtre de 15 µF 10 H 15 µF. filtrage avec un pont de diodes.
1 er cellule : résiduelle ={ 1 / ( 2 X 3.1416 X 100 X C )} X 0.09
avec C = 15 µ, faut faire gaffe aux unités, C doit être calculé en Farads.
Après le premier condo on 9V5 de résiduelle.
2 nd cellule LC forme un diviseur de tension
Réctance de la self R = 2 X 3.1416 X 100 X L
on a L = 10 H, donc la réactance de la self à 100 hz est de 6283.
Calcul de la capas : R = 1 / ( 2 X 3.1416 X 100 X C )
On obtiens 106
La résiduelle présente à la sortie de la première capas, passe dans le diviseur de tension formé de L et C, d'ou
Résiduelle 2 = 9.5 X 106 / 6283
Résiduelle 2 = 0.16 V
En pourcentage par rapport à la HT, 0.16 / 1100, cela représente 0.016 %,
c'est un filtrage énorme :twisted: .
C'est pourquoi plus la tension est haute plus il est facile de filtrer.
Quelqu'un de connu a dit : l'ennemi c'est le courant)

DAvid


Tu brules le étapes, mais bon, il faudra bien y venir !
Dans l'alim, on est coincé entre le besoin de constantes de temps suffisantes pour réduire l'onulation résiduelle, et pas trop importantes pour éviter le "pompage" provoqué par le appels de courants de l'étage final.
Déjà, on peut penser qu'un final en SE classe A aura une consommation moins variable qu'un PP en AB1 mais sera moins tolérant à l'ondulation résiduelle.
Par chance, ça va dans le "bon" sens !

Les choix sont aussi influencés par le type de tubes:
Les triodes sont plus sensibles aux variations de leur tension d'anode que les tétrodes/penthodes mais qui sont par contre trés sensibles aux variations de leur tension d'écran.

J'aimerais régler la question des CT en série avant d'attaquer l'analyse de leurs effets dans une alimentation.
Je pense qu'il faut inclure l'impédance du transfo d'alim et la résistance apparente des redresseurs dans le calcul de la CT de la première cellule.

Yves.

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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 13:08 
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Excuse moi de mettre mon petit bazard :twisted: .
mais parler de petites valeurs de condos, dans l'alime était vraiment trop tentant :lol: .

David


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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 13:12 
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dsdn a écrit:
Excuse moi de mettre mon petit bazard :twisted: .
mais parler de petites valeurs de condos, dans l'alime était vraiment trop tentant :lol: .

David


Non, tu as raison !
C'est dûr de ne pas s'éparpiller, regarde dans le fil d'à côté sur le circlotron de Serge :wink:

Yves.

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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 13:23 
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Hi Yves,

I will work in the correct fomulae somewhen this evening (I am not at home at the moment) and then post the version with the additional db & phase angle graphs.

Regards,

Tom


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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 13:42 
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Bon j'ai seulement fait un exemple sans tout expliquer réellement.
En reprenant le même filtrage avec une tension plus basse, mais la même consomation, il est facile de voir que le pourcentage de résiduel sera d'autant plus grand que la tension sera petite.
La valeur de la HT ne rentre jamais dans le calcul de la résiduelle, par contre cette valeure de résiduelle sera comparée à celle de la HT.
Pour obtenir la même propeté d'une alime de 1000 V, il faudrait une valeure double de ces condos de filtrages.
D'ou mon assertion sur le fait qu'une THT soit une qualité pour les montages de 845, 211, gm70, rs289...

DAvid

DAvid


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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 17:38 
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Corrected spreadsheet including diagrams: http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/misc/rc-hi-pass.xls (about 30kB).

If one is so inclined, this could be very easily extended to show high _AND_ low-pass attenuation and phase angle at the same time. Only two colums have to be inserted in the table, and the diagrams data range slightly being extended. This is left as an exercise to the reader :wink:

Regards,

Tom


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MessagePosté: Mar 07 Aoû 2007, 17:46 
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Fine Job !
TNX2U.

Yves.

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MessagePosté: Mer 08 Aoû 2007, 21:17 
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I've done this sort of job, but only with B+, to calculate as well "constante de temps" ( I do not know the right english term) and then in the same time the "residuel" but it wasn't as complete as this work. You're really fine! Let me ask some things in french.
Yves, d'ou proviennent selon toi, les constantes de temps admissible selon st Bassi ?
J'ai à peu prêt suivi pour les 12 ms, mais les 5 ms?

Si tu as une autre façon de voir, fais comme DAB te gènes pas.
DAvid


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MessagePosté: Mer 08 Aoû 2007, 21:41 
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dsdn a écrit:
. . .
Yves, d'ou proviennent selon toi, les constantes de temps admissible selon st Bassi ?
J'ai à peu prêt suivi pour les 12 ms, mais les 5 ms?


Ben, c'est justement pour tenter de comprendre que je me suis lancé la dedans.
Je ne sais pas encore comment ça va se finir, il m'a semblé qu'on ne pouvait pas traiter le constantes de temps (time constants) de l'alim sans tenir compte de toutes les autres que l'on trouve dans un ampli.

Mais je commence à avoir des soupçons :roll:

A suivre . . .

Yves.

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MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2007, 10:23 
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Bon il est vrai que j'ai foutu le brin, et que l'on a pas fini l'étude de toutes les constantes séries. On a pas parlé de r7/C5 et R6/C6, et des capas parasites du tube sur le transfo.
Une étude concrète sur un étage bien ficelé serait de bon alois ?
Bassi affirme que la "norme" pour un ampli pleine bande est de calculer les Fc à -3 db à 3hz et pas en dessous, mais pourquoi, y a t'il une raison?
On arrive ainsi à des constantes de temps énorme pour chaque cellules.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2007, 10:49 
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dsdn a écrit:
Salut wismer
Les condos sont la pour filtrer la résiduel et ont une relation directe avec le courant à fournir.
Pour un montage consommant 90 mA (sur une 845,211,gm70...) avec une THT de 1100 V. On part sur un filtre de 15 µF 10 H 15 µF. filtrage avec un pont de diodes.
1 er cellule : résiduelle ={ 1 / ( 2 X 3.1416 X 100 X C )} X 0.09
avec C = 15 µ, faut faire gaffe aux unités, C doit être calculé en Farads.
Après le premier condo on 9V5 de résiduelle.
2 nd cellule LC forme un diviseur de tension
Réctance de la self R = 2 X 3.1416 X 100 X L
on a L = 10 H, donc la réactance de la self à 100 hz est de 6283.
Calcul de la capas : R = 1 / ( 2 X 3.1416 X 100 X C )
On obtiens 106
La résiduelle présente à la sortie de la première capas, passe dans le diviseur de tension formé de L et C, d'ou
Résiduelle 2 = 9.5 X 106 / 6283
Résiduelle 2 = 0.16 V
En pourcentage par rapport à la HT, 0.16 / 1100, cela représente 0.016 %,
c'est un filtrage énorme :twisted: .
C'est pourquoi plus la tension est haute plus il est facile de filtrer.
Quelqu'un de connu a dit : l'ennemi c'est le courant)

DAvid

Salut David,
tant qu'on est dans les précisisons continuons donc,

Dans ton calcul de l'ondulation sur la première capa tu fais comme si tout le courant continu consommé ( 90mA) passait dans cette première capa ;
ce qui n'est pas le cas.
Le calcul de l'ondulation sur une capa de filtrage est étonnament compliqué , il y a deux méthodes , une qui calcule directement le taux d'ondulation par les développements en série de Fourrier et une méthode graphique qui donne l'amplitude de l'ondulation et qui fait intervenir la courbe de décharge exponentielle de la capa à partir du sommet d'une alternance.
Par contre on utilise en pratique le résultat de ces calculs et c'est beaucoup plus simple à retenir :
l'amplitude de l'ondulation résiduelle est donnée par la formule :
Uo = k . Ic/C
Uo amplitude de l'ondulation en Volts
avec Ic = courant continu consommé en mA (90mA dans ton cas)
C = capacité en miro Farads (µF)
k est un facteur déduit des méthodes de calcul évoquées plus haut et qui vaut, dans le cas d'une alimentation à 50 Hz :
4,5 volts par mA et par µF pour un redressement simple alternance ou monophasé.
1,7 volts par mA et par µF pour un redressement double alternance.

ce qui donne pour ton exemple : Uo = 1,7 x 90/15 = 10,2 volts

Par contre pour le calcul de l'ondulation restante sur la deuxième capa tu as tout bon .....

On continue comme çà et on aura bientôt fait le tour du problème....

A suivre


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MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2007, 10:57 
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dsdn a écrit:
Bon il est vrai que j'ai foutu le brin, et que l'on a pas fini l'étude de toutes les constantes séries. On a pas parlé de r7/C5 et R6/C6, et des capas parasites du tube sur le transfo.
Une étude concrète sur un étage bien ficelé serait de bon alois ?
Bassi affirme que la "norme" pour un ampli pleine bande est de calculer les Fc à -3 db à 3hz et pas en dessous, mais pourquoi, y a t'il une raison?
On arrive ainsi à des constantes de temps énorme pour chaque cellules.

DAvid

Oui . . . non . . . peut être . . . enfin . . . pas pour toutes les CT.
Penser à la courbe "envelope", c'est à dire aux variations d'amplitude.
Par exemple, une grosse caisse qui "tappe" tous les temps pour un métronome à 120 (coups par minute) présente une courbe envelope de 2 Hz, même si aucune note individuelle n'est infèrieure à, peut être 20Hz.
C'est là que les CT de l'alim prennent de l'importance, surtout si la consommation varie avec la puisance délivrée, c.a.d. dés que l'on "sort" de la classe A.

A suivre . . .

Yves.

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MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2007, 11:02 
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"Oui . . . non . . . peut être . . . enfin . . . "
Ca y est Mauves c'est jumelé avec un patelin normand :lol:

DAvid


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MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2007, 11:16 
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C'est ça ! Faut voir !
Souvent un défaut peut en cacher un autre :cry:

Yves.

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MessagePosté: Sam 11 Aoû 2007, 07:25 
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New version of the Excel sheet, now containing both RC & CR low & high-pass diagrams (about 46kB):

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/misc/rc-filter.xls

Have fun,

Tom


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