Audiyofan
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 Sujet du message: Ampli GU50
MessagePosté: Lun 15 Sep 2008, 14:37 
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Bonjour à tous,

J'envisage de construire un ampli à base de tubes GU50.
J'aimerais partir sur une configuration SE mais j'ai peur que la puissance fournie soit trop faible pour mes enceintes/pièce d'écoute. Actuellement j'ai un ampli de 15W.

Donc selon vous, quelle puissance ce tube peut-il délivrer en SE ?

Thomas


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 Sujet du message: Ampli GU50
MessagePosté: Lun 15 Sep 2008, 14:49 
Bonjour.
D 'après ce que j ai lu sur un autre forum,ce tube GU50 utilisé en triode SE ne delivrera pas plus de 10Watts.
gege 94


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MessagePosté: Mar 16 Sep 2008, 11:09 
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Merci pour la confirmation.
Espérer une quinzaine de W c'était faire preuve de beaucoup d'optimisme.

Je vais partir sur une configuration PP, là plus de problème de puissance.

J'ai trouvé différents schémas que je décortique depuis quelques temps déjà...
Ma première question concerne la polarisation, au final y-a t'il une différence entre une polarisation fixe et une polarisation automatique ?

De mon point de vue (assez étroit), la version automatique parait plus intéressante car plus simple (pas besoin d'un secondaire supplémentaire, ni redressement/filtrage).

Thomas


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MessagePosté: Mar 16 Sep 2008, 18:21 
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la polarisation auto est en effet plus economique, mais permet plus difficilement les reglages du bias et usurpe des dizaines de voltes à la HT :twisted: et augmente un peu la R de sortie...
pour la fixe, elle ne compese pas l'usure du tube.

Peut etre faire un melange des deux :roll:


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MessagePosté: Mar 16 Sep 2008, 19:29 
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Je suis un fervent partisan de la polarisation fixe qui ne coûte pas si cher que ça si on veut bien considérer le prix exorbitant d'une paire de condensateurs de cathode de bonne qualité.

Il existe une solution intermédiaire qui consiste à monter le filtrage de l'alim haute tension dans le pôle négatif.
On peut alors y récupérer la tension de polarisation.
Celle ci est fonction du débit des tubes (de tous les tubes en fait) elle est donc partiellement automatique.

Un exemple:

Image

Yves.

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Dernière édition par Yves07 le Mer 28 Oct 2009, 17:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 16 Sep 2008, 20:44 
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Yves, je crois intuiter comment ça marche pour l'étage de sortie. Je vois moins comment marche le point SB. Tu peux expliquer?
MERCI
Guy


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MessagePosté: Mar 16 Sep 2008, 21:15 
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Guy a écrit:
Yves, je crois intuiter comment ça marche pour l'étage de sortie. Je vois moins comment marche le point SB. Tu peux expliquer?
MERCI
Guy


La tension de polar est prélevée aux bornes de R9 qui est la résistance de filtrage, vaguement filtrée par R10 + C5 et finalement "nettoyée" par R11 + D2.

SB n'a rien à voir avec la polarisation, c'est un "Suppresseur de Bruit" qui renvoie un peu de 100Hz dans la cathode du SRPP.
Ceci parce que la contre réaction locale sur la 6V6 : R5 et R12 réduit son impédance interne à celle d'une triode, la rendant sensible à la résiduelle de filtrage.
Alors, plutôt que d'augmenter encore les condos de filtrage, j'ai compensé le bruit :wink:

Au final, un ampli trés simple et économique.
Mais rien à voir avec une LS/GU50 !

Yves.

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MessagePosté: Mer 17 Sep 2008, 20:26 
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Merci pour les explications car je n'avait pas compris non plus le focntionnement.

A bien y penser je vais partir sur une polarisation fixe. De plus, je me dis que puisque mes tubes ne sont pas appairé je serais doute content de pouvoir régler indépendamment chaque tube.

Comment choisit-on le courant de polarisation ?
En regardant la datasheet, la zone où les courbes sont linéaires me semble large. De même les autres réalisations de PP avec ces tubes ont une courant de 40 à 130mA avec une HT de ~450V.

Thomas


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MessagePosté: Sam 20 Sep 2008, 09:01 
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merci pour l'explicaiton Yves. C'est original cette idée d'injecter du 100Hz dans la cathode du SRPP pour compenser le bruit...
c'est efficace? pas d'effet de bord? pourquoi n'utilise t'on pas plus?
Merci
Guy


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MessagePosté: Sam 20 Sep 2008, 10:52 
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Guy a écrit:
merci pour l'explicaiton Yves. C'est original cette idée d'injecter du 100Hz dans la cathode du SRPP pour compenser le bruit...
c'est efficace? pas d'effet de bord? pourquoi n'utilise t'on pas plus?
Merci
Guy


Oui, c'est trés efficace !

Il y a sans doûtes des effets de bords, il y en toujours.
Sont ils plus génants que l'amélioration apportée ?
Sont ils plus génants que ceux qu'amèneraient une autre solution ?

Quand à l'utilisation plus fréquente .... le manque d'imagination peut être ?

Yves.

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MessagePosté: Mer 24 Sep 2008, 20:40 
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Le but est de trouver la puissance délivrée, le biais néssaire et l'impédance du transfo de sortie.


Pour 450V je choisi de polariser à 150mA soit 75mA par GU50.


Tracé de la droite de charge du PP
-----------------------------------
1 -Calcul du point de conso nul:
calcul la résistance de charge Ra d’une lampe:
Ia = 0.075 et Ua = 450V
Ra = 450 / 0.075 = 6000 ohms

Ub = 450 + (0.075 x 6000) = 900V
Donc ce premier point se situe à consommation 0mA pour une tension de 900V.

2 - Calcul du point de court circuit :
Ia = Ub/Ra = 900 / 6000 = 0.15A
Le second point se situe donc à la rencontre des axes 0V et 150mA
La droite de charge en rouge sur le graphique:

Image

Pour 450V j’ai donc environs 75mA de consommation, c’est mon point
de repos. Il correspond à une polarisation aux alentours de 28V.


Calcul de la valeur de charge effective
---------------------------------------
1°/ tracé du point de cutoff.
Il s’agit du point de blocage de la lampe lorsque le signal atteint le point 0V à la grille.
C’est le tracé bleu sur l’image plus haut. On en déduit Umin = 25V et Imax = 145mA.

2°/ Calcul de la variation de tension maximum URMS
URMS = (Ua-Umin) x sqrt(2) / 2 = (450 – 25) x 0.71 = 425 x 0.71 = 301,7V

3°/ Calcul de la variation d’intensité maximum IRMS
IRMS = (Imax – Ia ) x sqrt(2) / 2 = (145 – 75) x 0.71 = 70 x 0.71 = 50mA

4°/ Calcul de la puissance de sortie PRMS
PRMS = URMS x IRMS = 301 x 0.05 = 15W
Cette valeur est pour une lampe donc pour les deux lampes 15 x 2 = 30W

5°/ Calcul de la différence de tension relative entre les deux anodes dVa
dVa = PRMS / Ia = 30 / 0.075 = 400V

6°/ Calcul de la valeur de charge effective au primaire du transfo de sortie Zo
Zo = ∆ Va / Ia = 400 / 0.075 = 5,3kOhm pour une lampe
Soit pour le push-pull => 5,3 x 2 = 10,6k Ohms




Au final:
P = 30W
biais = 28V
impédance du transfo de sortie = 10,6kohms

Est ce que ces calculs vous semblent corrects ?

Thomas


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MessagePosté: Mer 09 Sep 2009, 02:59 
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c'est un débat intéressant. merci pour le partage

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MessagePosté: Mer 09 Sep 2009, 06:23 
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