Audiyofan
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 Sujet du message: OTL 6336A circlotron
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008, 23:08 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Voilà, veuillez bien excuser la présentation car j'écris plutôt comme un goret...
2 tubes ECL82 et 3 x 6336A.
Je vous fais grâce des 100VA / canal nécessaires aux filaments...
Les points de repos des tubes pourront éventuellement être modifiés, la valeur des condos d'alim et de liaison aussi.
C'est le premier circlotron que je vais monter... Si j'ai bien compris le fonctionnement de ce principe, ça ne devrait pas exploser à l'allumage. :lol: J'ai voulu un circuit le plus simple possible.
Si les plus éminents spécialistes de ce forum veulent bien se pencher sur mon gribouillis afin de voir si il n'y a pas une énorme boulette... Je les remercie d'avance ! :D

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Jeff


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 Sujet du message: 6336
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 12:55 
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Inscription: Lun 17 Déc 2007, 00:41
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bonjour jeff
tu utilise la polar automatique et la polar fixe pour tes tubes de puissances ?


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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 13:07 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Bonjour phil.
En effet, tu as bien vu.
Je ne sais pas d'ailleurs si c'est la meilleure chose à faire...
Mais le problème est que le circlotron doit avoir les cathodes des tubes de puissance réunies à la masse par une résistance, d'après son principe.
Ces deux résistances sont en parallèle avec la charge (hp), et elles ne peuvent pas avoir une trop forte valeur à cause du courant important qui les traverse.
C'est d'ailleurs à ce sujet que je ne suis pas à 100% sûr de mon coup...
:oops:

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Jeff


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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 13:32 
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Pas du tout ! ! !

Les finales sont exclusivement en polarisation fixe.

Il ne passe pas beaucoup de courant dans ces résistances, elle ne servent qu'a créer une référence par rapport à la "masses" du driver.

Le courant (qui traverse les tubes de puissance et le haut parleur) est fourni par les deux alims flottantes de 160V et il ne se referme pas à travers la masse.

Par exemple, le +160VA passe à travers les tube du haut puis le HP et revient par le point marqué CR2.
Même chose pour le 160VB à travers les tubes du bas, le HP et CR1, mais dans l'autre sens.
Il ne passe dans le HP que la différence entre ces deux courants.

Pour faire varier le courant dans les tubes, il faut leur appliquer une tension entre grille et cathode et donc référencer les cathodes au point "froid" (la masse) du driver.

Elles peuvent être de l'ordre du KiloOhm.

C'est ça le circlotron !

Yves.
Tu as oublié les résistances de fuites grille, faute de quoi le signal va être "court circuité" par le circuit de polar.

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 13:35 
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Salut Jeff.

Au premier coup d'oeil, je vois que tu as mis les fusibles sur les condos et qu'il manque une resistance entre le curseur et les grilles.

En passant assure que si ton curseur déconne, tu sois toujours polarisé.

Serge


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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 13:43 
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Bis repetitae . . .

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Yves.

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 13:48 
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Ou une régulation

http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88Ciclotron


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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 14:09 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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:D
Il manque en effet les deux résistances de fuite de grille, depuis les curseurs. Il faut donc que ma tension de polar soit de -40V environ entre grille et cathode. 82K me semble une valeur raisonnable ?
Donc, les deux résistances de 47 Ohms 15W n'ont pas lieu d'être, puisque le courant ne se referme pas par la masse.
On peut donc utiliser 2x 1K pour référencer l'étage de puissance à la masse du driver.
Je m'étais un peu emmêlé les pinceaux...

Et j'ai une autre question:
Les valeurs de la CR sont un peu pifométriques. Le gain en BO est de l'ordre de 29x2x5x0,9 (faudra voir tout ça à l'oscillo) soit 260 ou 48db
En boucle fermée, sera t-il bien de l'ordre de 47 qui est le rapport 470k/10k soit 33db ? Ce qui nous donnerait un taux de cr de 15db ?

En tout cas, merci pour vos remarques ! Je ne sais pas trop quelle puissance je vais arriver à sortir avec un tel montage...
L'impédance de sortie en BO d'un circlotron est donc : Rp/(2+u) ce qui nous donne 14 Ohms pour 3 x 6336A.

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Jeff


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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 15:09 
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Bonjour !
L'impédance de sortie sera bien plus faible grâce à la CR.
Tu pourras espérer un minimum de 30W.
Un problème : les alimentations des étages de sortie, le filtrage me semble bien insuffisant pour les 2 à 3A en régime sinus. De même le temps d'ouverture des diodes sera trop faible pour obtenir 160V à ce regime à partir des secondaires de 115V.

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Arnaud
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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 15:19 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Bonjour Arnaud
Pour le filtrage, 2200uF me semble aussi un peu juste, je pensais mettre réellement le double, 4400uF par alim 160V.
Pour le transfo d'alim aussi, 2X125V devraient suffire ?

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 15:40 
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C'est contrariant ces deux fusibles sur les HT, si l'un saute, les HP décèdent instantannément tub17 . . . et protègent le deuxième :shock:
Un seul commun dans les primaires des transfos d'alim ? ?

La symétrie de l'étage de sortie devrait permettre un filtrage assez sommaire, d'autant que la CR va effacer encore le bruit résiduel . . . à voir.

Yves.
Pifométriquement parlant, choisir une valeur de condo telle que T = R x 50ms, soit 5 fois la période.

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 17:09 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Yves07 a écrit:
C'est contrariant ces deux fusibles sur les HT, si l'un saute, les HP décèdent instantanément tub17 . . . et protègent le deuxième :shock:
Un seul commun dans les primaires des transfos d'alim ? ?

Si un fusible saute, une seule branche du push se trouve alimentée, et toujours polarisée. Donc... Peux-tu en dire plus, Yves ?

Sinon, après tous vos conseils, ça donnerait ceci :

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 17:33 
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Jeff a écrit:
. . .
Si un fusible saute, une seule branche du push se trouve alimentée, et toujours polarisée. Donc... Peux-tu en dire plus, Yves ?


Oui, mais comme le courant qui circule dans le HP est la différence des courants circulant dans chaque branche du Push, il est bien normalement nul.
Par contre si une branche disparait, le HP se prend tout le courant de l'autre :cry:


D'aprés :
http://frank.pocnet.net/sheets/020/6/6336A.pdf
la valeur maxi de la résistance de fuite grille serait de 100K, et encore, en polar mixte !
Avec 3 triodes en parallèle tu ne devrais pas être à plus de 33 K 8)
Les ECL82 en triode devraient le supporter, les condos de liaison à dimensionner en conséquence.

Yves.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs :wink:

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 17:46 
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Il faut pouvoir mesurer les courants de repos, prévoir deux petites résistances genre 0.1 ohms en retour des cathodes groupées.

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MessagePosté: Sam 22 Nov 2008, 17:54 
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iriaax a écrit:
Il faut pouvoir mesurer les courants de repos, prévoir deux petites résistances genre 0.1 ohms en retour des cathodes groupées.


Et que penses tu d'une petite résistance dans chaque anode ?
Plus dangereux pour la mesure, mais moins nocif pour l'impédance de sortie avec (peut être ?) un embryon d'équilibrage des courants dans les tubes.

Yves.

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