Bonjour,

Dans mon 845, j'ai mis la self sur le retour négatif de l'alim, comme je l'ai vu sur d'autres schémas, celui de patrice par exemple :
http://diafan.free.fr/SE845a.gif

Pas de problème ça fonctionne, j'aimerais juste comprendre pourquoi la masse de référence 0V se situe sur le second condensateur et non sur celui de tête juste après le redressement ?

Philippe

Car sinon ta self est shuntée par la masse commune des deux condos de ton CLC.

DAvid

C'est pour que la self serve à quelque chose ! ! ! c'est un filtrage capacité en tête;
Le - filtré se trouve là; à la sortie de la self.

Charly

Précisément parce qu'il y a la self qui sinon ne serait plus en série avec l'alim.

En sortie du pont/redresseur ou autre, tu as un fil positif et un négatif, et là tu mets le premier condos de filtrage.
Ensuite tu mets la self en série, sur n'importe lequel des deux fils, le positif ou le négatif.
Ensuite tu en mets le deuxième condo.
Et enfin, tu mets un des deux fils "à la masse", ici le négatif.

Et voilou !

L'avantage de mettre la self dans le fil qui va "à la masse" est qu'elle est alors proche du potentiel de la dite masse et non à un millier de volts au dessus, elle n'a pas besoin d'un grand isolement.

Yves.

Quel didactisme ! quelle précision !
Bonsoir Yves

Charly

Moi je dirais que ça dégaine vite, sur ce coup la !

DAvid

Vi, ça dégaine très vite sur ce coup là, merci à tous !
J'ai posté le sujet car Daniel lors de son passage à la maison m'avait demandé pour quelle raison c'était monté comme ça. Moi comme un gland, je lui ai répondu : j'ai fait comme on m'a dit et comme je l'ai vu dans divers schémas… Bon, tu connais le Daniel quand il a pas une explication bien carrée, y'en a pas deux comme lui, vu que Gilbert n'est plus là ! P'têt qu'il passera par là pour apporter sa contribution ?

Malgrès tout je ne comprend pas quand tu me parles de "masse commune" des deux condos du CLC : le "moins" des deux condos est bien séparée par la self, que l'unique référence 0V soit sur le premier ou le second condo ?

Yves dit : Précisément parce qu'il y a la self qui sinon ne serait plus en série avec l'alim. .
Là ça fixe les limites de mon incompétence… Si je comprend bien, la self doit être en série avec l'alim et non en série dans l'alim ? Donc on aurait un redressement/lissage, ensuite la self, ensuite le reste de l'alim référencé à la masse ?

Ou vu sous un autre angle, la masse se trouve en sortie du CLC et non en entrée, que la self soit sur la branche positive ou négative de l'alim. La plupart des schémas ne sont pas du tout clair au niveau des masses (chaque composant reliée au "ground"), difficile d'y retrouver ses petits.

Philippe, qui comprend que dalle mais qui a bien cablé comme il faut !

Oui, c'est trés exactement ça ! !

Considère ton alim indépendamment de tout le reste

Pour faire une alim, tu prends un transfo, un pont, puis un filtre CLC ou CRC.
Oublie un instant qu'il y a un PLUS et un MOINS (mais ne montes pas les condos à l'envers pour autant).
Tu mets la self ou la résistance entre les deux condos, peu importe que ce soit le fil PLUS ou le fil MOINS, le filtrage se fait de la même façon.
Tu peux même en mettre une de chaque côté !
La tension filtrée apparait TOUJOURS aux bornes du deuxième condo.
L'alim est finie, maintenant tu la raccordes à ton ampli.

Si tu as besoin d'une tension positive par rapport à la masse, tu mets le MOINS de ce condo à la masse.
Si tu as besoin d'une tension négative par rapport à la masse, tu met le PLUS de ce même condo à la masse.
Mais jamais les deux en même temps, bien sûr

Yves.
Le contraire de l'inverse n'est jamais que l'inverse du contraire
Et réciproquement !

Ok ! donc pour une cellule CRC c'est la même chose, la référence 0V se situe sur le second condo et non sur le premier. S'il y a plusieurs cellules à suivre pour un même étage, la référence 0V se situe donc logiquement sur le dernier condo et non sur le condo de tête comme on peut souvent le lire ?

Philippe

C'est vrai que l'on est tous victimes d'une représentation presque séculaire où la self, par convention, est insérée dans le +.
Pourtant, que d'avantages à la mettre dans le - !

Moi-même, je n'ai pensé à cette astuce que récemment. Pendant des dizaines d'années, j'ai fait comme tout le monde

Patrice

C'est l'histoire du camion coincé sous un pont un peu trop bas.

On suggère au chauffeur de dégonfler les pneus pour gagner les quelques centimètres manquants.

"Mais non couillon! C'est pas en bas que ça bloque, c'est en haut"

Yves.

Sur mon PP QQE06-40, j'enrage!
Je voulais mettre une self en tête (tête en bas, naturellement), mais il me manque un peu de tension. Je suis obligé de monter une capa de quelques µF en tête de filtre

Patrice

Oui, mais as tu vraiment besoin d'une self ?

La seule fois où j'en ai utilisé une (dans le négatif, bien sûr), c'était dans le SE845 de JPB.
Qui s'est empressé de la remonter dans le PLUS (sans me le dire) et qui a cherché des jours pourquoi le "point milieu" (500V pour le driver) ronflait !
Ca s'est fini avec la grosse résistance de 50W depuis le + 1000V ! !
Conformément à la tradition séculaire . . . Enfin, bref.

Une dizaine de volts de résiduelle n'ont jamais fait peur à un PP de pentodes/tétrodes ..... tant que les écrans sont "propres"

Yves.

Non, bien-sûr!
Mais avec cet ampli, pour le fun, j'ai voulu faire tout ce que j'avais évité jusqu'à présent: tubes exotiques, redressement par valves, self en tête, stabilisation de tension d'écrans à tube, régulation d'équilibrage du déphaseur d'entrée, etc..

Il n'a a bien entendu strictement aucun bruit de fond audible, mais je suis bien d'accord que j'aurais obtenu le même résultat avec mes méthodes habituelles.

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour rompre la monotonie!

Patrice

Pourtant, ça me semblait simple et clair !

Une autre "vision":
http://www.dissident-audio.com/AutoInde ... ltrage.gif

Yves.