Audiyofan
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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Dim 05 Déc 2010, 10:31 
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J'avais pas pensé à ce problème de cablage .....
Un seul transfo (ou un pour chaque branche du HP push-pull) devrait donc obligatoirement se situer dans le HP.
Et si alors on voyait l'étage de sortie comme un "parafeed" ?
Alimentation en HT de cet étage par une self ( :mrgreen: )
et petit condo de liaison en plus ......( tub20 )
Accessoirement plus de HT au primaire et plus besoin d'entrefer ..... plus facile .....
Un rapport de nbr de tours "up" qui me semble devoir être de 7
Faisable ?
Pourrait-on envisager de "partir" d'un transfo d'ESL63 , en maintenant le secondaire tel quel et en ajoutant des tours
au primaire ?
Bon Dimanche tout blanc à tous.

Michel.


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Dim 05 Déc 2010, 10:47 
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Voilà comment ça se passe :

http://user.tninet.se/~vhw129w/mt_audio ... _schem.jpg

A+


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Dim 05 Déc 2010, 10:53 
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Bonjour Michel

Il y a une solution, c'est de faire un montage genre SRPPV3 http://picasaweb.google.com/vapkse/807SRPPV3

La sortie sur le transfo est a 0V en mode établi. Il suffirait d'inverser les condos court-circuités par le relais en mode établi, et le transfo pour que le primaire du transfo soit à 0V en permanence. En plus, c'est une liaison à relativement basse impédance.

Ou alors un otl, genre celui d'Arnaud, mais la puissance est limitée.

Serge

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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Dim 05 Déc 2010, 19:49 
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On peut peut être admettre que l'ensemble ampli ampli enceinte soit associé...
Plus de problèmes de liaisons...

DAvid


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mar 07 Déc 2010, 10:36 
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Mettre l'ampli dans l'"enceinte" , difficile à imaginer.
Déjà pas mal d'électronique à intégrer (ce qui était dans le socle des ESL63 d'origine, les lignes de retard la HT, les protections, etc....
Le SRPP serait assez élégant pour éviter de véhiculer la HT jusqu'au primaire.
Le parafeed serait aussi possible pour ce faire.
L'OTL ne répond pas trop à ce que je voudrais faire :
Remplacer deux transfos qui se suivent et ont des rapports de nbr de tours inversés par "un" seul.
Avec l'OTL on se complique sans doute, ici, la vie pour faire débiter les tubes dans une charge élevée et on fait suivre ça par un transfo élévateur 1/125+125 .... pas très logique ?

Quid si un transfo "réglé" pour 2500/32 est utilisé à l'envers soit 32/2500 ou 1/9 en nbre de tours ?
Le HP ici est un condensateur, pas une bobine > ??
Les capacités vues au "primaire" sont multipliées, c'est certain, mais ça ne peut être "pire" que les transfos d'origine des 63!

Que peut supporter au point de vue tension un transfo "normal" ?
Un transfo "PP" (ou deux transfo comme réalisé par quad) devant supporter a son "secondaire" une polarisation de 6000V et une tension de modulation assez élevée (au minimum 200V X 9, par exemple), donc avec un rapport élévateur d'environ 9, est-ce vraiment impossible à réaliser ?

A+

Michel.


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mar 07 Déc 2010, 11:01 
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michel a écrit:
Mettre l'ampli dans l'"enceinte" , difficile à imaginer.
Déjà pas mal d'électronique à intégrer (ce qui était dans le socle des ESL63 d'origine, les lignes de retard la HT, les protections, etc....
Le SRPP serait assez élégant pour éviter de véhiculer la HT jusqu'au primaire.
Le parafeed serait aussi possible pour ce faire.
L'OTL ne répond pas trop à ce que je voudrais faire :
Remplacer deux transfos qui se suivent et ont des rapports de nbr de tours inversés par "un" seul.
Avec l'OTL on se complique sans doute, ici, la vie pour faire débiter les tubes dans une charge élevée et on fait suivre ça par un transfo élévateur 1/125+125 .... pas très logique ?

Quid si un transfo "réglé" pour 2500/32 est utilisé à l'envers soit 32/2500 ou 1/9 en nbre de tours ?
Le HP ici est un condensateur, pas une bobine > ??
Les capacités vues au "primaire" sont multipliées, c'est certain, mais ça ne peut être "pire" que les transfos d'origine des 63!

Que peut supporter au point de vue tension un transfo "normal" ?
Un transfo "PP" (ou deux transfo comme réalisé par quad) devant supporter a son "secondaire" une polarisation de 6000V et une tension de modulation assez élevée (au minimum 200V X 9, par exemple), donc avec un rapport élévateur d'environ 9, est-ce vraiment impossible à réaliser ?

A+

Michel.


Tu vas saturer le fer. En fonction de la taille du fer, il faut déterminer le nombre de spires par volts. Pour te donner un ordre d'idée, le torique 500VA que j'utilise sur mon SRPP, c'est 3.5 spires/volts, le 300VA, c'est 7.5 spires/volts. Je te laisse imaginer le nombre de spires qu'il va falloir placer pour arriver à 6KV. Pour les EI, demande à Yves, les possibilités. Pour le SRPP, je rentre dans un enroulement prévu pour 230Vrms à 50HZ, mais si la charge est de 8ohms, je n'arrive pas à ce niveau de tension.

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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mar 07 Déc 2010, 11:29 
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Je ne connais rien au fonctionnement de ces HPs électrostatiques.

Ce que je vois sur le schéma ce sont deux transfos dont les primaires sont en parallèle et les secondaires en série.
Quelles sont les valeurs des résistances en série avec les primaires (et surtout pourquoi sont elles là ?).
Quel est le rapport de transformation ?
Tu parles de 1:9 ce qui n'est pas énorme.
Comme il y en a deux en série, on aurait dans les 200V efficaces si attaqué avec un ampli délivrant 16W sous 8 ohms (comme le QuadII par exemple :wink: ).
Si oui, deux toriques d'alim 24V / 220V pourraient le faire :|

Yves.

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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mar 07 Déc 2010, 13:37 
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La fonction de la R en série serait de garder une impédance minimale lorsque la sécurité court-circuite carrément l'entrée.
Avec du transistor, mieux vaut donc la laisser en place .......
1/9, c'est ce que je voudrais faire en mettant un transfo "normal" à l'envers afin de remplacer par un seul le transfo de sortie en step-down de l'ampli suivi du transfo d'entrée quad en step-up.
Mais chaque transfo de l'ESL63 a bien un rapport d'environ 1/125.
Donc entre stator et stator des deux secondaires placés en PP on a 1/250.
Si l'on suppose que l'impédance nominale des ESL63 est de 8 ohm (dans le médium) , l'impédance du hp entre chaque stator et la membrane devrait être de 250 Kohm.
Si l'on a 10V en sortie de l'ampli, au secondaire de son transfo, on aurait une tension "audio" de 2500V entre stators après passage dans le transfo des quad.
Avec un seul transfo, j'ai une modulation par exemple de 200V sur la plaque, à mon primaire donc.
Et 200X9 = 1800V au secondaire. Je supprime alors le(s) transfo d'entrée des ESL63.
Reste aussi la polarisation de 6000V mais le secondaire aurait un point milieu pour la placer.
A+

Michel.


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mer 08 Déc 2010, 12:24 
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Concernant ce que dit Serge un peu plus haut :

Page 124.

http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_English_2009.pdf

Et aussi page 128 une autre explication concernant la remarque de Yves.

A+

Michel.


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 Sujet du message: Re: "Fusion"
MessagePosté: Mer 08 Déc 2010, 16:59 
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Merci pour ce lien !
On en apprend des trucs . . .

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