Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 20:16 
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ok je m'attaque a ça ce soir et demain
car là le repas m'appèle et le montage est de l'autre côté de la table
hors pour atteindre la sortie du Velleman faut que je déplace
Je vous tiens au courant
Faut que je trouve une 47 ohm déjà
je peut faire l'essai avec une voie et laisser l'autre a la masse , ça change rien :wink:

On progresse

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 20:29 
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Yves07 a écrit:
Allons y pas à pas.

Remplace le court circuit Vin -> masse par une 50 ohms et branche ton géné Weleman dessus.
Comme tu peux choisir à la fois sa tension de sortie et son offset en DC, règle le pour 2,5V à 3V DC et qq millivolts AC, ce qui n'est pas loin de ce que le 1543 fournira.

A+ !


je viens de regarder la sortie du velleman minimum 50 mv càc , un potar qui traine
et je regarde ce que ça donne

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 21:51 
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Totof a écrit:
. . .
je viens de regarder la sortie du velleman minimum 50 mv càc , un potar qui traine
et je regarde ce que ça donne

Mais ça va fausser le DC !

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 23:05 
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Bonsoir

Je viens de vérifier un truc sur le géné du Velleman
en montant un potar entre le + et - de la sortie
offset régler a 2.50 volts et en faisant varier le curseur du potar
on change bien l'amplitude mais pas l'Offset
donc problème résolu pour injecter quelques millivolts
Par contre du coup j'ai scopé ce qui sort du TDA sur la pinoche AOR
et là surprise , c'est un signal sinus 1Khz in texto

Alors , le doute me vient , on s'est gourré ou pas sur la nature du signal en sortie

ou le scope enfin sa sonde induit en erreur
Car si on balance se signal dans l'IV on est loin de notre simul non :?:

Reprise demain


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 07:58 
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Totof a écrit:
Bonsoir

Je viens de vérifier un truc sur le géné du Velleman
en montant un potar entre le + et - de la sortie
offset régler a 2.50 volts et en faisant varier le curseur du potar
on change bien l'amplitude mais pas l'Offset
donc problème résolu pour injecter quelques millivolts

Eh non !
L'entrée de l'I/V aura une impédance ridiculement faible, aussi proche de zéro que possible c'est sa raison même d'exister, on a tout fait pour ça !
Tout sera faux une fois le curseur de ton pot (quelle valeur ?) sera branché sur Vin.
Au passage, le terme Vin est mal choisi, on aurait du le changer pour Iin :roll:
Citation:
Par contre du coup j'ai scopé ce qui sort du TDA sur la pinoche AOR
et là surprise , c'est un signal sinus 1Khz in texto

:shock: Qui avait il à l'entrée ? ?
Citation:
Alors , le doute me vient , on s'est gourré ou pas sur la nature du signal en sortie

ou le scope enfin sa sonde induit en erreur
Car si on balance se signal dans l'IV on est loin de notre simul non :?:

La réponse est la même !
Pour que le 1543 reste linéaire, sa variation de tension de sortie DOIT etre la plus petite possible ce que l'on obtiend en le chargeant par une impédance aussi proche de zéro que possible, idéallement un court circuit.
Ce qui compte ce sont les variations de courant dans ce court circuit et, évidemment, tu ne peux pas mesurer la tension aux bornes d'un court circuit: il n'y en a pas ! U = R * I ! Quel que soit I, U sera toujours 0 si R = 0 !
Et c'est exactement ce que l'on cherche à faire . . . sinon on aurait mis une simple résistance :shock:

Donc, quand tu va "balancer" la sortie du DAC dans l'entrée de l'I/V, la tension (que tu as mesurée sans charge ou presque) va disparaître, court circuitée par l'impédance d'entrée nulle (ou espérée telle) de l'I/V.
Et c'est exactement ce qui est nécessaire au 1543 pour fonctionner de façon linéaire.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:05 
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Yves07 a écrit:

Ce qui compte ce sont les variations de courant dans ce court circuit et, évidemment, tu ne peux pas mesurer la tension aux bornes d'un court circuit: il n'y en a pas ! U = R * I ! Quel que soit I, U sera toujours 0 si R = 0 !
Et c'est exactement ce que l'on cherche à faire . . . sinon on aurait mis une simple résistance :shock:

Donc, quand tu va "balancer" la sortie du DAC dans l'entrée de l'I/V, la tension (que tu as mesurée sans charge ou presque) va disparaître, court circuitée par l'impédance d'entrée nulle (ou espérée telle) de l'I/V.
Et c'est exactement ce qui est nécessaire au 1543 pour fonctionner de façon linéaire.

Yves.


Ok donc exit le potar, il faisait 10K mais j'ai un 50 ohm qui traine
ça peut peut être dépanner :?:

Pour le scope de la sortie du TDA maintenant

bon si j'ai bien compris c'est la résistance interne de ma sonde qui génère cette sortie
au scope et tu me disait de mettre une 50 ohm sur Iin
car l'impédance interne du géné est de 50 ohm , c'est ça

Pour revenir au TDA il est chargé par le CS8412 qui reçoit un signal provenant
d'un lecteur DVD Philips avec sortie numérique dans lequel je lis
un CD de démonstration avec des "signaux purs" de 100 Hz , 1 Khz ou 10 Khz
donc il est en config réelle notre TDA
D'ailleurs l'idée de Chanmix est peut être réalisable vu que je peut régler Rrèf

La question est avec qu'elle tension sur les AOR et AOL j'attaque le Iin
si on se fie a la simul , je devrait prendre 3 Volts , son réglage actuel +ou-

Stay tuned to learn many things today

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:37 
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Totof a écrit:
. . .
D'ailleurs l'idée de Chanmix est peut être réalisable vu que je peut régler Rrèf
La question est avec qu'elle tension sur les AOR et AOL j'attaque le Iin
si on se fie a la simul , je devrait prendre 3 Volts , son réglage actuel +ou-


OK, on va se la faire "tout au pifometre" !
Branche le 1543 comme prévu.
Commence par court circuiter R2 et ajuste R4 et/ou Rref pour avoir entre 100 et 130V sur l'anode de U2.
Méfie toi, tout ça ne demande qu'a rentrer en oscillation.
Si il le faut, réduis R14 ce qui va "assouplir" les réactions de U2.
Si ça ne suffit pas à la calmer, repasse la en triode (remplacer Q2 par un strap entre émetteur et collecteur).

Ca devrait commencer à faire de la musique !

Je reviens vers midi.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:43 
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Je m'échappe 2 minutes du boulot d'où je peux suivre tes aventures en pointillé.

Normalement, ce qui était sorti des simul :
- Faire circuler le courant de repos le plus faible possible dans R1 donc mettre une grosse résistance sur la patte de ref du TDA pour avoir un courant de bias très faible
- La résistance du bas de la cathode de la pentode fixe le potentiel de sortie de repos de Vin en fixant le potentiel de grille de la triode. Il faut que les sorties AOR et AOL du TDA > 1,8V (elles étaient à 2V sur la simul).
- Le Zin de nos montages est de l'ordre de 1ohm
- Pas de résistance de grille ... c'est une correction à ajouter au PCB ;)

Un test à faire si tu peux/a le temps : vérifier que le signal d'un canal ne se retrouve pas sur l'autre via l'alim (difficile à simuler).

Bon courage pour ton genou, tu as des ondes positives depuis Nantes.

-- Yves a posté entre temps-- R14 à 470k te donne un gain de 800 sur ta pentode ... c'est à dire que 1ohm de différence dans la cathode de ta pentode va modifier ta tension d'anode de 8V ... sachant que ta plage de tension d'anode est comprise entre 100 et 140V, c'est du réglage au cheveu ;) Essaye de la passer à 47k (de mémoire µ=100) si tu as des soucis.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:57 
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chanmix51 a écrit:
Je m'échappe 2 minutes du ...
Chanmix


Moi aussi je m'échappe un peu je vais marcher , je doit pour "remuscler"
Merci a tous les 2 , je regarde ça dès que je rentre et je vous tiens bien sûr au courant

Je vais suivre les conseils et diminuer R14 si ça "foire"

Je vais d'abord descendre AOR et AOL a 2 volts et brancher qu'1 côté
vérifier si j'ai pas de sortie de l'autre

Mais ça après ma promenade, a tout de suite tub15 tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 17:20 
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Bon

J'ai une bonne nouvelle et une moins bonne nouvelle

Je commence par la moins bonne , aujourd'hui j'ai pas eu trop le temps de regarder
mon montage en détails mais quelques problèmes ce présente

A savoir les consos d'écran sont trop élevée donc je doit straper les mpsa42
et tester comme yves la mentionné , a savoir en mode triode

régler le montage pour sortie du jus au moins ce qu'on a espérer a savoir 1.5 V càc

regarder l'action du réglage de Rréf

La bonne nouvelle , j'ai branché la sortie sur le scope et le montage fonctionne :twisted:
Donc j'ai branché sur l'entrée ligne de mon pc et j'obtiens du son dans les baffles
Donc c'est très prometteur mais on est loin du but

Va falloir maitriser tout ça

Fixer les modules pour rendre ce montage a la volée moins "dangereux" est ma priorité
et après je continue

A vous les studio , c'était Totof depuis le pays ensoleillé :mrgreen: :mrgreen:
j'ai bien ma sinusoïde en sortie mais pas au niveau souhaité ( ici 300 mv càc )

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 17:33 
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Totof a écrit:
A vous les studio , c'était Totof depuis le pays ensoleillé :mrgreen: :mrgreen:
j'ai bien ma sinusoïde en sortie mais pas au niveau souhaité ( ici 300 mv càc )


Bravo !! tub18
Ta sortie avec la pentode triodée me semble conforme à la simul. Avec la triode en tête (gain de 100) on sortait 200mVcc avec R1=56ohm et un Zin < 1.

Yoohoo tub15

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 17:55 
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Oui mais j'ai un soucis avec le montage

Le courant est trop important sur la prise 120V de l'alim c'est de l'ordre
de 6ma soit beaucoup trop
d'ou l'intérêt d'essayer avec un strap
Donc j'ai peut être cramé un mpsa bref avant de percé mes trous pour fixation
j'ai déjà vérifier l'alim , elle fonctionne toujours , les réglages sont opérant :lol:
j'ai rtepositionné a +160 et +120v car l'appel de courant sur le +120 ma baissé la tension
vers 80 volts que j'ai remonté jusqu'a 110 volt par le réglage mais c'est pas le solution :oops: :oops:
Donc un bon point le montage sort de la musique , c'est déjà ça
Reste a voir le reste
a plus tard
Stay tuned

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 20:30 
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Totof a écrit:
Oui mais j'ai un soucis avec le montage

Le courant est trop important sur la prise 120V de l'alim c'est de l'ordre
de 6ma soit beaucoup trop
d'ou l'intérêt d'essayer avec un strap
Donc j'ai peut être cramé un mpsa bref avant de percé mes trous pour fixation
j'ai déjà vérifier l'alim , elle fonctionne toujours , les réglages sont opérant :lol:
j'ai rtepositionné a +160 et +120v car l'appel de courant sur le +120 ma baissé la tension
vers 80 volts que j'ai remonté jusqu'a 110 volt par le réglage mais c'est pas le solution :oops: :oops:

120 ? Je vois 78 sur le dernier schéma ?
Sûr, tu as cramé un MPSA, il ne doit y avoir que des microampères sur cette alim.
Répare d'abord sinon ça ne voudra rien dire . . .
Citation:
Donc un bon point le montage sort de la musique , c'est déjà ça
Reste a voir le reste

Avec une 1K à la place de tout ça, il y aurait aussi eu de la musique :mrgreen:

On attend sans impatience !

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 20:39 
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Yves07 a écrit:
120 ? Je vois 78 sur le dernier schéma ?
Sûr, tu as cramé un MPSA, il ne doit y avoir que des microampères sur cette alim.
Répare d'abord sinon ça ne voudra rien dire . . .

On attend sans impatience !

Yves.


Bonsoir Yves

J'ai vérifier l'alim OK , j'ai vérifier les MPSA42 avec un simple teste de diode OK
j'ai strapé les MPSA et remonté tout le bouzin

J'ai trouvé un "gros " soucis les MJE350 reste bloqué
J'explique la HT est de 153 volts
J'obtiens 146 volts sur la base mais 2 Volts sur l'anode et l'écran de la 6F12P

:oops: :oops: une idée Yves

Bon appétit a tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 22:15 
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Ben, c'est nouveau ?
Et combien aux bornes de R7 ?

Dans la vrai vie, les composants giclent parfois, dans LTSpice c'est plus râre tub15

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