L'auteur des fichiers Zip c'est lui
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/181578-spice-transformer-model-spreadsheet.html
y a même une rev4 faut que je la télécharge

pour les explications , celle données sont pas compréhensible
Dis moi ce que tu comprend pas

A plus

Yes, merci pour le lien, je verrai cela ce soir



Quelle base ?



Je n'ai que 2 onglets : «main data» et «taps», nous n'avons apparemment pas le même concept derrière le mot "onglet"



Heu ... sur ton schéma LTSpice j'ai vu que tu ne récupères que K, les autres ne sont pas utiles ?

Mr Olympe

Amicalement,
Chanmix

Salut avec la rev4 c'est un jeu d'enfant
il y a l'explication en anglais
Perso je récupère les valeurs de K et des inductances
et j'implante dans les composants inclus de LTC
car c'est plus facile pour scoper les TRS avec CFB par exemple
mais on pourrait très bien créer un Subckt pour les facilitées que cela apporte

J'ai enregistré le .xls sous Open Office en .ods et le fichier fonctionne à merveilles
pas vu de bugs

Par contre peut tu jeter un oeil a l'archive ci-jointe
c'est écrit en Gambas (facile au demeurant, même moi j'y arrive, c'est dire )
bref il y a un executable sous linux , les fichiers sources
Un souci me turlupine avant d'aller plus loin , le format de la variable R
qui me pose problème avec la division par 0 impossible et j'ai pas compris
correctement comment empêcher de taper "0" ou une décimale style "0.20"
"10.23" marche par contre
Une idée peut être
Si Yves veut jeter un oeil aussi et me dire si le projet le gêne pas surtout
A plus

Chanmix si tu galère toujours avec le fichier des transfos
on voit ça ce soir

J'ai corriger la façon d'afficher les décimale
Mise à jour du fichier au 20/02/2011
ça commence a prendre forme
Si Yves et Chanmix peuvent jeté un oeil et me dire quoi
Merci d'avance

Bon Dimanche

Chanmix des news ?

Hello Totof,

J'ai compris le fichier grâce à la V4, du coup, j'ai utilisé un transfo Zpp = 5k. sans CR ça sort 12W, j'ai rajouté un peu de CR, ça élargit la bande passante et on passe à 8W. J'ai dégagé l'alim à -25V, on utilise directement le -100V pour la queue du déphaseur, ça simplifie le transfo d'alim. Pour la CCS, on cascade un MPSA42 et un BC547C, ça donne une résistance apparente théorique d'environ 2MΩ (probablement deux à quatre fois plus). Entre ça et le gain des pentodes, cela donne un excellent équilibre entre les sorties de notre inverseur mais .... le FFT de LTSpice me donne une H3 à seulement -30dB. On verra si LTSpice prédit la vraie vie



Ça me parait pas mal, il reste le circuit de polarisation des triodes de sorties à mettre aux petits oignions, l'alim à dessiner (une régulation temporisée à base d'IRF820) et ce sera nickel.

On avance

Amicalement,
Chanmix

2 choses vite fait avant une petite sieste

1° regarde ma version 6P14P-6F12P ça ressemble comme 2 goutte d'eau avec
un cathode follower en plus

2° pense à la solution Alim régulée HT +et- comme pour mon IVTCY


Sinon tu as pu jeter un oeil a mon fichier plus haut que je viens de mettre a jour
inside un executable qui fonctionne tout seul sous Ubuntu

A tout de suite

Bonjour Chanmix, Totof et tous.....
Je rebondis sur les remarques de Chanmix et il y à 2 choses qui justifient mes choix (Inverseur Schmitt suivi de ampli pentodes) :
1 - La sensibilité d'entrée : Pour fonctionner correctement, l'expérience m'a conduit à viser .3 Veff (je n'utilise pas de préampli, mes sources étant reliées à un commutateur suivi d'un réglage de volume et de balance et c'est tout). Il faut donc amplifier.
2 - La distorsion et la présence d'H3. Ton modèle va bien et par 'miracle' (pour certains...pour d'autres, c'est des maths, heureusement !) les H paires (celles fabriquées par Schmitt, bien sûr, tout le monde l'aura compris) ont du disparaître, car le modèle ne prend probablement pas en compte les dissymétries entre les branches du montage, MAIS les impaires, d'autant plus élevées que le point de repos est bas compte tenu du swing - restent !

Pour éviter cela, j'ai augmenté la Vcc du driveur à pentodes et placé des résistances de CR dans les cathodes. Je sais, cela n'est pas très bien vu, mais çà marche. En effet, l'augmentation de la Zout pentodes est anecdotique du fait de cette CR, car le rho élevé de la pentode (et en particulier de la 6F12P) 'isole' la plaque de la cathode. La linéarité par contre, compte tenu de la pente très élevée se trouve fortement augmentée et la fonction de transfert tend vers ChA/RK......ce qui ne contient pas trop d'harmoniques !
(ChA attention, c'est la charge dynamque, pas de blagues hein). De plus, cela gomme les dissymétries de tubes et contribue à l'anullation des harmoniques paires du déphaseur qui ressortent aisément à quelques %....
Reste à définir la valeur optimum de répartition du gain entre les étages....si cette démarche t'intéresse.

PS : Amateurs de SPICE, vous devriez introduire un paramètre de dispersion pour simuler...la dispersion entre tubes dans les montages symétriques. çà risque d'être payant.

A plus, je retourne à mes pinceaux

Hello P BEN !

Un essai rapide sur LTSpice à midi me montre que ta CR a un très fort impact (même avec des valeurs de l'ordre de 10 à 50Ω !) Aussi bien au niveau de la distorsion que du gain -- on en avait déjà pas des masses à revendre de celui-là -- ça arrondit (et rétrécit) la bande passante . En revanche, je n'ai pas noté de dissymétrie entre les 2 sorties de l'inverseur avec cette CR ... je creuserai plus tard.

Les rebondissements et effets de suspens sont toujours étonnants sur ce forum

Amicalement,
Chanmix

Un ti coup de TGV et me voilà du coté de Neuilly....
Normal : C'est ta CCS qui assure une symétrie d'enfer.
Pour la BP, je suis dubitatif.
Une correction dans ce que j'ai écrit bétement dans la précipitation : Les harmoniques générées par l'inverseur de phase (et pas le déphaseur, j'y tiens....) ne sont pas annulées car elles sont bien inversées avec le reste....

Pb de bande passnate a creuser, effectivement.
Le gain, ben oui....c'est pourquoi je fais reprendre du service aux triodes.
Sur ma maquette (en vrai hein !), j'arrive à plus de 200 vc (presque 500 v cac) sans dépasser le % de disto (avec une alime qui dépasse un peu les limites, quoique avec un standby sur la HT, on serait presque dans les clous de la data sheet) c'est pour cela que ce montage me plait beaucoup.

Pour la dissymétrie, tu peux simplement introduire un déséquilibre dans les résistances (anode ou CR de cathode) et voir l'effet de quelques % de variation sur les distos.

PS : Pour ceux qui trainent sur audio asylum, il y a un fil marrant sur le thème 'ampli de tension, avant ou après l'inverseur de phase ?'. D'actualité !

Bon : peinture !

Salut a tous

première journée de reprise du travail , dur dur
je fiel chez le Kiné pour me faire masser

Mais avant , dans LTC il existe une ligne de commande pour faire varier
la valeur des résistances et editer ensuite un les résultats
Faut que je cherche ou j'ai vu ça et le poster , a moins que quelqu'un sais ou

Perso la dissymétrie de l'inverseur de phase est dû a l'application d'une boucle de CR
dessus mais la solution de PBen de mettre une CR dans les cathode du follower
bien vu faut que je teste ,
pour la BP faire gaffe que LTC ne tiens compte que de composants parfait
donc il est pessimiste , donc si il sort une BP réduite je me méfierai
histoire de filtre du nème ordre que ça génère

Une petite question Pascal peut tu montrer ton schéma svp
Je galère a maitrisé Ubuntu pour l'instant donc mon temps passe
là dessus , l'apprentissage
Allez je vais au kiné

Bonsoir à tous,

Bon, P BEN, je suis désolé mais je n'arrive pas à montrer avec LTSpice que ça réduit la distorsion. Si je somme les tensions des 2 pentodes du déphaseurs (en les passant dans un diviseur), je suis sensé théoriquement obtenir une tension nulle. Là j'obtiens principalement de la H2 à moins de 1% (0,4V pour 100Vcc). Le rapport de cette distorsion sur le signal reste stable si j'augmente ou diminue les résistances de cathodes.

La contre réaction dont tu parles est bien une CR d'intensité, si je me réfère à un autre post (1) cela réduit le gain et augmente l'impédance interne de l'ampli. C'est bien ce que je constate dans LTSpice et cela entraîne une diminution de la bande passante (je voulais > 100kHz, je suis à 70kHz avec une rotation de phase à + de 25° à 20kHz) .... ça va donner des carrés mous

Par contre avoir une grande HT pour le déphaseur, c'est bien utile, on peut sans doute arriver aux même conditions en utilisant la feinte que Yves nous avait donnée pour augmenter le gain de la pentode dans la première version du C-I/V. Il suffirait de mettre une source de courant en parallèle de la charge de chaque pentode. Cela ne changerait pas la valeur de la charge vue de la pentode mais simulerait une HT plus grande en translatant la droite de charge vers le haut des courbes.... c'est moins KISS

Amicalement,
Chanmix

(1) http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=8370&start=0#p93838
(2) http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8149&start=105#p90887

Bonsoir Chanmix et Pascal

certes certes mais pour avoir tester cette config de montage
la pentode sous stéroïdes super anabolisantes c'est pas top
oscillations a tous les étages , mais le montage dont on parle
avait les pieds et main liés et se mordait la queue à la moindre
occasion
Donc faire gaffe avec cette merveilleuse bestiole , gain de "1000"
peut être trop pour ce besoin

ça y est j'ai fini d'installé mes fichiers et accessoires LTsice sous wine
je jette un oeil pour la commande de R variable

re bonsoir, encore un rebondissement.

J'ai cogité la petite feinte avec les CCS dans les anodes des pentodes du déphaseur et les résultats dans la simulation sont très bons. En mettant une CCS à 10mA en parallèle de la charge des pentodes on simule une HT à 350V et on se place dans le haut de la courbe du 6F12P.




Ça confère au schéma un petit coté artistique ...




Merci PBEN, c'est tout bénéf plus de gain : 10W, moins de distorsion (j'ai même un peu augmenté la CR bande passante un chouilla plus large), la H3 qui passe enfin les -40dB sous le signal et tout le reste <= -60dB avec 170Vcc en sortie du déphaseur




Le gain est en bonne partie conditionné par la résistance de charge et pas la CCS, nous avions essayé la pentode avec plus de 100kΩ de charge ... le gain en boucle ouvert s'envolait alors dans un montage en boucle, ça oscillait. Ici on a même une bonne contre-réaction. J'ai simulé l'impédance de sortie avec la méthode de Vapske et ça donne ... 1Ω DF=8 ce qui est très prometteur. Reste à voir avec des vrais composants et des vrais transfo de sortie, si ce genre de montage suit le vieillissement des tubes, si ce n'est pas trop galère à régler etc etc ...

Amicalement,
Chanmix

Trouvaille du soir , espoir

Bref j'ai retrouvé ou je l'avais vu , avec des capacités certes mais
j'ai fait l'essai ça marche aussi avec des résistance , juste faire gaffe qu'il
faut respecter les "parenthèse"

bref la ligne pour simuler sur un même graphique plusieurs charge d'anodes
ici .step param RAU1 list 10K 12K 15K 18K

quelques capture d'écran et une archive avec le PDF dont c'est issu page 18
pour le gain tu peut aussi le tracer en créant la visualisation V(out)/V(in)
expliqué dans le même PDF

A vous le studios

Pour reprendre l'idée de Chanmix

quand on applique la ligne step param dans le fichier .log
on peut voir la THD et son évolution

Cf les 2 captures ici bas