Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 11:20 
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Même si c'est un forum de DIY la finalité reste d'avoir un ampli à lampe pour écouter de la musique.

Il ne faut pas oublier la quantité de projets commencés et qui sont encore aujourd'hui dans un carton par fautes de compétences ou de moyens. Pour ceux qui auront pris la forme d'un ampli, il faut aussi parler de ceux qui ne marcheront jamais.

Certes il y en a aussi beaucoup qui donneront de très bons résultats et qui feront la fierté de leur constructeur.

C'est pour ça que je pense qu'il est important devant les sommes engagés de parler du marché de l'occasion.

Dernièrement, j'ai bossé sur un clone d'Audio Research VT60. J'ai trouvé le schéma et des données sur le PCB et j'ai tout redessiné pour en fabriquer un. Sauf que quand je faisais l'addition ça me coutait plus cher qu'une bonne occasion avec une finition que je n'aurais jamais...


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 12:05 
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Farf40 a écrit:
Hoooo ... les gars, là je ne pige plus.

Un p'tit nouveau arrive sur ce forum consacré , il me semble au DIY, ... et se propose de monter un ampli avec un schéma , certes des plus classiques, mais qui à priori est correct.

Il nous demande notre avis, (ce que je traduis comme "notre aide" éventuelle) . c'est peut-être qu'il considère les membres de ce forum comme des DIYeurs crédibles ayant un peu plus d'expérience que lui.

J'ai pourtant l'impression que l'on semble le décourager parce que ce n'est pas un truc très innovant ...

Et alors,... il faut bien qu'il démarre par quelque chose qui marchera certainement à tous les coups, le p'tit nouveau ...

Bien-sur, on peut faire plus "sioux" , plus "pointu" , mais on peut aussi l'aider à ne pas trop se planter, non ???

Ou alors j'ai mal compris et ce forum a dérivé ... et deviendrait uniquement réservé aux spécialistes de haut vol, qui peuvent s'auto-congratuler entre-eux devant un merveilleux schéma, un splendide boitier , le tout bourré d'idées novatrices ... Holà, calmos !!!

Si c'est le cas (mais j'espère que non ...) , des "brelons" comme moi, qui bidouillent un peu les montages à tubes en espérant encore progresser n'ont plus rien à y faire ...

Je trouve ça sympa que tous les "niveaux d'expertise" puissent participer ... OK pour la plaisanterie à base de smileys ..., mais quand on connaît un peu plus l'interlocuteur !

Rassurez- moi, les gars, vous n'êtes pas devenus un peu sectaires ?

Je me doute que mon "coup de sang" risque peut-être de déplaire (et si oui, pourquoi ?), mais mince alors ..., ça me choque, donc je m'exprime comme je le ressens... tub20 , tub20 , tub20

Daniel


bonjour à tous

effectivement pour repondre un peu à FARF40 j'ai plus de connaissance en electronique (20 ans d'experience)que le tube que je n'ai jamais pratiqué j'aurais peut-etre dû prendre des bouquins traitant le sujet mais je n'en ai plus forcement le temps donc je suis allé au plus court UN SCHEMA DEJA PONDU bon apparament pas forcement le meilleur mais bon.....
et peut être qu'eventuellement vous pourriez me filler un coup de pouce si j'ai un probleme de reglage ou de fonctionnement mais si je fais ça c'est surtout aussi pour avoir le plaisir de faire vivre des tubes et aussi le faite de faire soi-même et pas acheté un tout fait à 1500 ou 2000€ dans le commerce bref.....je vais pas m'étaler
Alors Daniel (et peut-être les autres personnes interressées) est-ce que tu veux voir des photos de mon projet ?
j'ai le boitier qui est fini et quelques élements de monté dessus car je voudrais aussi ton avis (ou des avis ?) sur l'ensemble (j'en pouvais plus d'attendre)
Merci quand même à la communauté "LAMPES ET Cie" pour votre aide et merci Daniel pour ta participation
GILLES

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 17:20 
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comme tu as poser la question "que pensez-vous de ce schema ?", même si c'est celui de ton choix, on ne peut pas non plus te dire le contraire de ce que l'on pense.

comme la finalité c'est de pouvoir écouter notre craincrain avec le maximum de satisfaction, certains choix peuvent vite compromettre le résultat et s'averer couteux.

hervé.


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 18:08 
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Allons-y puisqu'il faut avancer ... :)

Comme tu le proposes, montres-nous quelques photos de ton proto (en format plus réduit que tes précédentes PJ ...pour rentrer sur un écran normal sans utiliser "l'ascenseur", SVP).

De quels équipements de mesure disposes-tu : oscilloscope, géné BF, multimètre correct , charge résistive 8 ohms 50W (utile pour ton futur ampli), autres appareils ???

Quel degré d'avancement de ta réalisation ?

Que souhaites-tu y connecter : type ou modèle d'enceintes, lecteur CD, platine vinyl ?

Avec ça on va peut-être mieux définir ce qui peut t'aider à ne pas trop te planter, si c'est ta première réalisation à tubes.

Attention quand-même, la HT vers 500V ça fait plutôt très très mal (parfois définitivement), surtout si on a les 2 pieds dans sa piscine, quand on teste son oeuvre !!! :oops:

Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 19:12 
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Farf40 a écrit:
Allons-y puisqu'il faut avancer ... :)

Comme tu le proposes, montres-nous quelques photos de ton proto (en format plus réduit que tes précédentes PJ ...pour rentrer sur un écran normal sans utiliser "l'ascenseur", SVP).

De quels équipements de mesure disposes-tu : oscilloscope, géné BF, multimètre correct , charge résistive 8 ohms 50W (utile pour ton futur ampli), autres appareils ???

Quel degré d'avancement de ta réalisation ?

Que souhaites-tu y connecter : type ou modèle d'enceintes, lecteur CD, platine vinyl ?

Avec ça on va peut-être mieux définir ce qui peut t'aider à ne pas trop te planter, si c'est ta première réalisation à tubes.

Attention quand-même, la HT vers 500V ça fait plutôt très très mal (parfois définitivement), surtout si on a les 2 pieds dans sa piscine, quand on teste son oeuvre !!! :oops:

Daniel



le matos que j'utilise : oscillo, gene BF, 3 multimetres numeriques, charge resistive 450w
vouiii je fais très attention a la HT ....570v a la sortie des condo's
Le boitier est en cuivre (dessus brossé et vernis auto et le dessous brute) et les côté en alu poli , les pieds sont en laiton profilé hexagonale le cablage n'est pas terminé mais j'ai pu tester au moins l'alim a la place de la self j'ai mis une resistance de 44 ohms (2x22ohms en serie) de 50w d'autres photos a venir de l'interieur.
Tu remarqueras qu'il manque quelques vis, le deuxieme TS, le capot du transfo d'alim que j'ai voulu de couleur cuivre en preparation et d'autres bricoles
gilles


Fichiers joints:
P1010040.jpg
P1010040.jpg [ 49.53 Kio | Vu 3891 fois ]
P1010041.jpg
P1010041.jpg [ 48.78 Kio | Vu 3891 fois ]

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 20:19 
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Ca se présente plutôt pas mal, ton boitier est sympa. Beau boulot.
Ote moi d'un doute: les TS sont-ils bien désaxés de 90° par rapport au TA? Si les champs magnétiques sont dans le même plan, tu as des risques d'interférences!

Et, comme le rappelle Daniel, ce site est bien un site de DIY, donc bienvenue, tu as trouvé le bon site!
Et même les gens qui ont l'air de bouder un peu s'avèreront très vite d'excellents Pygmalions, comme ils le font si bien depuis quelques lustres pour certains :-)

A+
Guy


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 20:52 
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Bonsoir et bienvenue

Je pense que Guy as bien vu :wink:
les TA et TRS c'est perfectible , c'est le gros avantage du diy

Pour ma part vu ton équipement je te suggère de jouer de l'onglet "rechercher" du forum
en haut vers le milieu :oops:

tu trouveras bien des réponses a tes questions

Pour le reste une petite photo de l'intérieur est aussi intéressante

En principe la beauté n'est pas gage de qualité

Tu pourrais donc déjà commencé par mesuré et détaillé tes TRS et TA
et proposer ton "câblage" pour discussion éventuelle , quoi que de mémoire
il en est question dans la revue

Une question sortie HP sur quoi :?: je vois pas bien

Autre point qui n'engage que moi ,les capots ,enfin leurs couleurs n'ont pas d'influence sur le son
pourquoi ou pas les faire tous pareils :?:

A bientôt

Ps si tu lis et relis avec l'aide de l'outil recherche tu comprendras pourquoi Yves07 "grogne"

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 21:08 
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Guy a écrit:
Ca se présente plutôt pas mal, ton boitier est sympa. Beau boulot.
Ote moi d'un doute: les TS sont-ils bien désaxés de 90° par rapport au TA? Si les champs magnétiques sont dans le même plan, tu as des risques d'interférences!

Et, comme le rappelle Daniel, ce site est bien un site de DIY, donc bienvenue, tu as trouvé le bon site!
Et même les gens qui ont l'air de bouder un peu s'avèreront très vite d'excellents Pygmalions, comme ils le font si bien depuis quelques lustres pour certains :-)

A+
Guy


merci Guy
pour les TA et TS il vont etre tous dans le même sens et apparament il y a deja des amplis de cette même revue qui fonctionne sans probleme

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 21:18 
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Localisation: PACA VAUCLUSE
Totof a écrit:
Bonsoir et bienvenue

Je pense que Guy as bien vu :wink:
les TA et TRS c'est perfectible , c'est le gros avantage du diy

Pour ma part vu ton équipement je te suggère de jouer de l'onglet "rechercher" du forum
en haut vers le milieu :oops:

tu trouveras bien des réponses a tes questions

Pour le reste une petite photo de l'intérieur est aussi intéressante

En principe la beauté n'est pas gage de qualité

Tu pourrais donc déjà commencé par mesuré et détaillé tes TRS et TA
et proposer ton "câblage" pour discussion éventuelle , quoi que de mémoire
il en est question dans la revue

Une question sortie HP sur quoi :?: je vois pas bien

Autre point qui n'engage que moi ,les capots ,enfin leurs couleurs n'ont pas d'influence sur le son
pourquoi ou pas les faire tous pareils :?:

A bientôt

Ps si tu lis et relis avec l'aide de l'outil recherche tu comprendras pourquoi Yves07 "grogne"


bonsoir Totof
les sorties HP sont sur des speakons
Pour les capots j'avais pas envie de faire une ligne de capots identiques juste pour cassé la vue d'ensemble et avec une couleur differente
Gilles

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 21:25 
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zilou84 a écrit:
pour les TA et TS il vont etre tous dans le même sens et apparament il y a deja des amplis de cette même revue qui fonctionne sans probleme


comme tu veux, mais puisque tu demandes notre avis, moi je pense que vu la proximité, tu vas ramasser de la ronflette. Le courant induit dans le TA (à 50Hz) va très probablement induire dans le TS ce même 50Hz.
Tu pourras facilement le vérifier à l'oreille et à l'oscillo.
On diminue très sensiblement cette induction en tournant le TS de 90°
Guy


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011, 22:35 
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Bonsoir Zilou, Guy et Totof,

J'abonde dans le sens de Guy et Totof et j'insiste encore et LOURDEMENT ...
Il est fortement probable que tu auras des problèmes de "ronflette" à 50 Hz si tu ne t'arranges pas pour que les lignes de champ de tes TS et ton TA soient impérativement à 90°.

Je sais que c'est pénible de re-découper une jolie tôle de cuivre et de se re-fader les trous des supports et des transfos, mais tu n'as guère le choix car c'est encore plus chi...t d'être obligé de re-découper le châssis quand le câblage est terminé ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Orienter correctement le couple TS/TA c'est la PREMIERE chose que l'on doit faire avant même de démarrer la découpe de la tôle .

Si tu as ENTENDU (et pas seulement "vu sur le papier") marcher des amplis à tubes avec des transfos dans le même sens SANS AUCUNE RONFLETTE, c'est soit un rare coup de pot ..., soit que les transfos étaient très éloignés, soit qu'ils n'avaient pas la même type de bobinage (vertical et horizontal , double C, toroïdal, ... avec des lignes de champs à 90° l'un par rapport à l'autre).

Même pas besoin de scope pour s'en rendre compte (bien avant de commencer la découpe) !!!

Avec une simple astuce de vieux fainéant : :P

Tu alimentes "en l'air" en 220V ton transfo d'alim, posé sur une table ou sur ton châssis.
Tu prends ton TS et tu lui branches dessus un casque ordinaire par exemple au primaire.
Tu poses ton TS à côté du TA alimenté et tu écoutes le 50 Hz au casque en faisant doucement tourner le TS sur lui même.
Quand tu n'entends pratiquement plus rien, c'est que l'orientation mutuelle du couple TS/TA est la bonne.
A ce moment là seulement , tu t'arranges pour positionner tes découpes de châssis pour conserver la même orientation mutuelle des transfos (au minimum de bruit) .

NB :
Selon la sensibilité du casque et son impédance, tu auras un meilleure "sensibilité" en branchant le casque au primaire ou au secondaire du TS, à essayer...

Une mauvaise orientation des transfos est une des principales causes de ronflette que l'on ne peut pas éliminer sans tout démonter ... :mrgreen: Ensuite il y a les "boucles de masse", mais ça c'est "récupérable" ... tub15

Deuxième suggestion : mettre l'interrupteur général en face arrière, c'est pas vraiment pratique-pratique à l'usage, ... tub20
Si tu ne veux pas le voir en façade, tu peux toujours le mettre à l'avant de l'ampli mais sur une face latérale (évidemment du même côté que la prise secteur AR, cela limite la longueur de câblage qui promène du 50 Hz) .
Places l'interrupteur juste derrière le "débords" de ta face avant. C'est facile à "manipuler" et assez discret .
Et si tu veux vraiment jouer le perfectionnisme exacerbé, tu peux même "blinder" le câblage qui va de la prise secteur AR à l'interrupteur latéral AV en faisant passer le câble dans un petit tube d'alu carré (brico merlin) que tu fixeras dans l'angle du châssis, le long de ta face latérale. :idea:

Pendant qu'on est dans la tôle à percer,... tes fiches d'entrées RCA (ou autres) et ton commutateur pour choisir l'entrée en fonctionnement ( CD, Tuner, Vinyl, Auxiliaire), tu les positionnes où ?

Allez, c'est bon pour ce soir !!! Y'apuka re-sortir le scie sauteuse (désolé ...) 8)

Daniel

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Ven 15 Avr 2011, 00:31 
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Un peu zarbi, toutes ces vis m'enfin c'est du beau boulot. Si l'intérieur ressemble à l'extérieur... tub18

Pour être franc, je suis bassement intéressé :oops:

La méthode pour obtenir de l'alu Poli ?


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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Ven 15 Avr 2011, 06:44 
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zilou84 a écrit:
merci Guy
pour les TA et TS il vont etre tous dans le même sens et apparament il y a deja des amplis de cette même revue qui fonctionne sans probleme


Apparemment aussi certain "monteur" de ces modèles finissent par attérrir ici ou ailleurs
pour rectifier certains "détails" :oops: :oops:

Souvent les impératif d'une publication ou simplement financier font bâcler le travail
ne pas s'étonner ensuite d'avoir de menu soucis :wink:

Mais ça peut être une première base de travail si on veut pas réfléchir je le concois

courage tu y arriveras "a modifier correctemment pour que ça marche" :wink:

Joli tank , une petite photo de l'intérieur svp :?:

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Ven 15 Avr 2011, 09:11 
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Farf40 a écrit:
Bonsoir Zilou, Guy et Totof,

J'abonde dans le sens de Guy et Totof et j'insiste encore et LOURDEMENT ...
Il est fortement probable que tu auras des problèmes de "ronflette" à 50 Hz si tu ne t'arranges pas pour que les lignes de champ de tes TS et ton TA soient impérativement à 90°.

Je sais que c'est pénible de re-découper une jolie tôle de cuivre et de se re-fader les trous des supports et des transfos, mais tu n'as guère le choix car c'est encore plus chi...t d'être obligé de re-découper le châssis quand le câblage est terminé ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Orienter correctement le couple TS/TA c'est la PREMIERE chose que l'on doit faire avant même de démarrer la découpe de la tôle .

Si tu as ENTENDU (et pas seulement "vu sur le papier") marcher des amplis à tubes avec des transfos dans le même sens SANS AUCUNE RONFLETTE, c'est soit un rare coup de pot ..., soit que les transfos étaient très éloignés, soit qu'ils n'avaient pas la même type de bobinage (vertical et horizontal , double C, toroïdal, ... avec des lignes de champs à 90° l'un par rapport à l'autre).

Même pas besoin de scope pour s'en rendre compte (bien avant de commencer la découpe) !!!

Avec une simple astuce de vieux fainéant : :P

Tu alimentes "en l'air" en 220V ton transfo d'alim, posé sur une table ou sur ton châssis.
Tu prends ton TS et tu lui branches dessus un casque ordinaire par exemple au primaire.
Tu poses ton TS à côté du TA alimenté et tu écoutes le 50 Hz au casque en faisant doucement tourner le TS sur lui même.
Quand tu n'entends pratiquement plus rien, c'est que l'orientation mutuelle du couple TS/TA est la bonne.
A ce moment là seulement , tu t'arranges pour positionner tes découpes de châssis pour conserver la même orientation mutuelle des transfos (au minimum de bruit) .

NB :
Selon la sensibilité du casque et son impédance, tu auras un meilleure "sensibilité" en branchant le casque au primaire ou au secondaire du TS, à essayer...

Une mauvaise orientation des transfos est une des principales causes de ronflette que l'on ne peut pas éliminer sans tout démonter ... :mrgreen: Ensuite il y a les "boucles de masse", mais ça c'est "récupérable" ... tub15

Deuxième suggestion : mettre l'interrupteur général en face arrière, c'est pas vraiment pratique-pratique à l'usage, ... tub20
Si tu ne veux pas le voir en façade, tu peux toujours le mettre à l'avant de l'ampli mais sur une face latérale (évidemment du même côté que la prise secteur AR, cela limite la longueur de câblage qui promène du 50 Hz) .
Places l'interrupteur juste derrière le "débords" de ta face avant. C'est facile à "manipuler" et assez discret .
Et si tu veux vraiment jouer le perfectionnisme exacerbé, tu peux même "blinder" le câblage qui va de la prise secteur AR à l'interrupteur latéral AV en faisant passer le câble dans un petit tube d'alu carré (brico merlin) que tu fixeras dans l'angle du châssis, le long de ta face latérale. :idea:

Pendant qu'on est dans la tôle à percer,... tes fiches d'entrées RCA (ou autres) et ton commutateur pour choisir l'entrée en fonctionnement ( CD, Tuner, Vinyl, Auxiliaire), tu les positionnes où ?

Allez, c'est bon pour ce soir !!! Y'apuka re-sortir le scie sauteuse (désolé ...) 8)

Daniel



ok je prend note et je vais resortir la sauteuse mais est-ce que je peux tourner de 90° que le TA(tricheur) ?
Pour l'inter je le voulais au plus pres du TA et en plus je ne le veux pas devant
Pour les entrées je voulais me faire un preamp (à tubes aussi) avec une entrée pour ma guitare basse et une RIAA, CD, etc...dans un autre boitier
merci encore pour toutes les infos
gilles

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 Sujet du message: Re: Un PPKT90 de la revus EP que pensez-vous de ce schema ?
MessagePosté: Ven 15 Avr 2011, 09:15 
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Totof a écrit:
zilou84 a écrit:
merci Guy
pour les TA et TS il vont etre tous dans le même sens et apparament il y a deja des amplis de cette même revue qui fonctionne sans probleme


Apparemment aussi certain "monteur" de ces modèles finissent par attérrir ici ou ailleurs
pour rectifier certains "détails" :oops: :oops:

Souvent les impératif d'une publication ou simplement financier font bâcler le travail
ne pas s'étonner ensuite d'avoir de menu soucis :wink:

Mais ça peut être une première base de travail si on veut pas réfléchir je le concois

courage tu y arriveras "a modifier correctemment pour que ça marche" :wink:

Joli tank , une petite photo de l'intérieur svp :?:



promis pour la photo de l'interieur mais pour l'instant c'est un peu le plat de spaghetti (a moins que vous n'aimiez ce fameux plat je peux faire un effort)
gilles

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