ouarf!!!!!!!! trop top l'alim , alors là, je ne peux que m'incliné honorablement ça c'est ma prochaine alim (avec ton autorisation biensûr si celà vient de toi) et ça donne quoi au niveau écoute ? du pur bonheur je suppose ?
merci pour le simplissime étage a transistor
gilles

re
Pour Diaphan

Après avoir décortiqué le schéma j'ai quelques questions à te poser afin d'éclairer ma lampe un peu faiblarde

Quel est l'intêret de raccorder la masse générale du montage au chassis par l'intermédiaire d'un résistance de 100 ohms 3w ?
Et, aussi la résistance de 100 ohms+condo 220N sur le primaire du transfo ? un filtre peut-être ?
et la derniere mais je pense peut être pas me tromper les condo's 220N sur les BYW96E sont bien là pour absorber
les pics de commutation ? si oui pourquoi que 2 des diodes ?
A+
Gilles

Toi, tu n'as pas lu toutes les archives du forum
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de m'en expliquer:

Dans le cas où, sur une installation, il y a plusieurs appareils classe I, c'est à dire avec une liaison à la terre (fil vert-jaune du secteur), comme la masse électronique est habituellement reliée au châssis qui est lui même obligatoirement raccordé à la terre, on se retrouve avec des boucles constituées d'une part par le fil de terre qui réunit les appareils, et d'autre part par la masse des cordons de modulation qui les réunit aussi!

S'il circule un courant dans cette liaison, dû par exemple à une légère fuite électromagnétique dans un transformateur d'alimentation, ce courant provoque un ronflement.
Pour diminuer ou supprimer ce ronflement, il faut ouvrir la boucle, ou faire en sorte que le courant qui y circule soit raisonnablement le plus faible possible.
Le simple fait de relier la masse électronique au châssis par une résistance de quelques dizaines d'ohms suffit la plupart du temps à atténuer fortement le ronflement.



Oui et non.
Il s'agit effectivement d'un filtre, mais il sert essentiellement à supprimer les bruits de commutation de l'interrupteur secteur.
On voit souvent un condensateur ou un réseau RC en parallèle sur le contact de l'interrupteur.
Ma façon de faire - mettre le réseau RC en parallèle sur le primaire du transformateur d'alimentation - est beaucoup plus efficace, et surtout, elle permet d'utiliser un interrupteur bipolaire sans être obligé de mettre deux réseaux RC qui ne fonctionnent pas forcément très bien dans ce cas.



Il s'agit là encore d'un réseau RC constitué par la résistance 15 ohms 3W et par les deux condensateurs 0,22µF X2 275V~en série.
Vis à vis du secondaire 370V~, on crée un filtre assez efficace pour les interférences véhiculées par le secteur. Par la même occasion, on filtre aussi effectivement autant que faire se peut les pics de commutation (ça, j'y crois moins).
Les deux condensateurs sont en série sur le plan électrique, ce qui dispense de mettre des modèles 440V~plus difficiles à approvisionner, et enfin, ils sont équilibrés par rapport à la masse, ce qui ne gâche rien.

Bonne soirée

Patrice

Toujours aussi précis ce Mr Patrice ...
Une réponse argumentée capable de satisfaire un "tireur de tiroirs" qui fut agréé Cofrac ...
Dis-donc, il est d'une simplicité biblique ce schéma d'ampli ..., par contre pour l'alim, bien qu'elle soit "chiadée", tu ne lésines toujours pas sur le "cristal" de silice ...
Daniel

[quote="Diafan"][quote="zilou84"]... Pour Diaphan

Dans le cas où, sur une installation, il y a plusieurs appareils classe I, c'est à dire avec une liaison à la terre (fil vert-jaune du secteur), comme la masse électronique est habituellement reliée au châssis qui est lui même obligatoirement raccordé à la terre, on se retrouve avec des boucles constituées d'une part par le fil de terre qui réunit les appareils, et d'autre part par la masse des cordons de modulation qui les réunit aussi!

S'il circule un courant dans cette liaison, dû par exemple à une légère fuite électromagnétique dans un transformateur d'alimentation, ce courant provoque un ronflement.
Pour diminuer ou supprimer ce ronflement, il faut ouvrir la boucle, ou faire en sorte que le courant qui y circule soit raisonnablement le plus faible possible.
Le simple fait de relier la masse électronique au châssis par une résistance de quelques dizaines d'ohms suffit la plupart du temps à atténuer fortement le ronflement.

RE
Je me doutais très fortement qu'il y avait une histoire de boucle de masse et cette façon de cabler du materiel de classe 1 pour "atténuer" comme tu dis (donc pas supprimer) ta boucle de masse me laisse perplexe
Tu dis toi même qu'il suffit d'ouvrir la boucle!! ouvrons là , et à partir de là si ton cablage en partant des cinch isolées du chassis et cablé le reste jusqu'au négatif du condo de filtrage et en étoile, et bien, tu peux sans résistance mettre ton v/j vissé au coffret directement, une fois j'ai même cablé le coffret en étoile suite à une difficultée du même ordre et j'ai simplement cablé le v/j directos sur le moins du condo de filtrage et du condo au coffret et pour info l'ampli que je monte en ce moment, le coffret est cablé directement et sans resis et pas un brin de ronflette
enfin bref en tous cas je réitere elle est trop bien ton alim
ok pour les autres infos et merci
PS: effectivement je n'ai pas lu toutes les archires du forum mais promis je vais aller faire un tour du côté de "MASSE ET BOITIER" pour voir un peu ce qu'il ce dit
gilles

On est bien d'accord... dans la mesure où l'appareil que tu décris est le seul de la chaîne qui comporte une mise à la terre (classe I).
S'il y en a au moins un autre, la liaison de masse entre les deux appareils se fera par deux voies distinctes et simultanées: par le blindage des cordons de modulation qui envoient le signal d'un appareil à l'autre ET par le conducteur de protection (le fil vert/jaune) qui est commun à toute l'installation.

On a de la sorte une magnifique boucle de masse qui n'est d'ailleurs pas forcément bruyante: ça dépend essentiellement des fuites 50Hz dans les transfos d'alimentation.

NB: je ne parle que du raccordement de la masse électronique au châssis, et pas de la manière dont le circuit de masse interne de l'appareil est réalisé (étoile, arête de poisson, etc...), que je suppose correctement fait.

Un point très important: quelle que soit la manière dont on câble les masses, le châssis métallique (ou plutôt toutes les pièces conductrices accessibles) d'un appareil simple isolation (classe I) DOIT être raccordé de façon directe et fiable au conducteur de protection.

Je lis trop souvent sur les forums des "astuces" dangereuses comme les interrupteurs Ground-Lift qui servent à débrancher le fil de terre!
NON, un inter Ground-Lift sert à débrancher la masse électronique du châssis, ce dernier restant obligatoirement à la terre secteur.
Ceci permet de ne conserver qu'une seule électronique dont la masse est raccordée en un seul point à la terre.

Quant aux appareils classe II, ils ne sont pas reliés à la terre et NE DOIVENT pas l'être.
Ça, c'est la directive dite "Basse tension" qui le stipule. Malheureusement, dans une chaine hifi qui comporte au moins un appareil classe I, on ne peut pas respecter cette obligation à cause des cordons de modulation qui distribuent la terre de l'appareil classe I à tous les appareils classe II.

Patrice

Bonjour, Daniel


Il faut bien que j'embête les autres avec ce que je dois moi-même supporter professionnellement!
C'est assez hallucinant de voir qu'en matière de DIY, on est souvent totalement ignorant non seulement des normes et directives, mais aussi des dangers liés au secteur.
C'est pourquoi je ne manque pas une occasion de répéter mon crédo, même si ça gonfle du monde

Oui, j'utilise du silicium partout où il m'apportera quelque chose.
J'ai fait toute ma carrière dans le transistor et dans le circuit intégré: je ne peux pas tout jeter aux orties quand je fais un ampli à lampes!

Il me semble que tu fais un peu pareil!

Patrice

Salut Patrice,

Je n'ai pas fait toute ma carrière avec des transistors ou de circuits intégrés, mais seulement dans l'exploitation que l'on peut en faire en préconisant des solutions pratiques au clients à partir de cartes, circuits et montages tout faits (par quelqu'un d'autre ...)

C'est toute la différence entre la conception (au BE) et la maintenance (sur site et en atelier)

Mais comme "le chef", n'est pas forcément (souvent ?) meilleur technicien que les collaborateurs qu'il embauche, je laissais la partie "hard et soft" aux spécialistes et moi je m'occupais du "contexte client" dans lequel le produit ou le service étaient utilisés ...

Mais maintenant que j'occupe une toute petite partie de ma retraite à bidouiller qq amplis à tubes, j'avoue c'est vrai, ... que j'utilise aussi un peu de silicium, mais le moins possible ... car je n'y connais pas grand chose.

Et surtout, que je ne me souviens que de" U= Henry" et vaguement de son pote "Tééeé le venin" ... , mais ça tu ne le dis à personne ... hein ?

Bon, j’arrête de polluer le post de Zilou ....

Daniel

Bonjour Patrice

Non non au contraire il le faut , car on peut pas tout savoir et au plus on en apprends
au moins on en sais

Un gars prévenu en vaut 2 , c'est ce qu'on dit non

Bonne journée

Bonjour à tous
pour repondre à Diaphan

La norme est obligée de répondre à cette obligation du fait que la classe II (ou double isolation) c'est le materiel lui même qui a une double enveloppe et de ce fait même avec en branchant une RCA sur celui-ci ne doit pas répercuter sa masse (+ la terre) sur les enveloppes exterieurs mais UNIQUEMENT sur le circuit électronique (ou électrique) ou alors cet appareil est passé entre les mails du filet des agences de certifications ce qui m'étonne
(à moins que dans ma formation je n'ai pas tout suivi )

Mais sinon tu as raison si dans la chaine audio si il y a au moins 2 Classe I il y a risque de ronflette donc pas bête l'histoire de la resistance (une astuce de plus)

Alors je vais être encore pénible mais pourquoi ne pas mettre les trois résistance , inter
l'inter qui coupe la masse électronique du chassis puis une fois fermé qui engage la résistance puis on passe droit masse électronique direct au chassis ?

Gilles

Ce n'est pas tout à fait ça.
Le matériel classe II lui-même n'a pas besoin d'une double enveloppe. Y sont soumis les seuls éléments portés à un potentiel dangereux, c'est à dire tout ce qui est relié au secteur: transformateur d'alimentation, interrupteur secteur, fusible, ainsi bien-sûr que tous les conducteurs qui véhiculent la tension secteur.

La directive BT impose un double isolement à ces éléments afin, par exemple, qu'un conducteur sous tension qui bénéficie déjà bien entendu d'une première isolation et qui viendrait à se détacher rencontre une paroi isolante avant de pouvoir toucher une partie métallique accessible.
Le transfo d'alimentation lui-même doit répondre à ces mêmes considérations de double enveloppe et de lignes de fuites importantes.
On retrouve cette notion de lignes de fuites dans l'interrupteur secteur qui doit être bipolaire et avec une ouverture des contacts importante (jusqu'à 8mm en balnéothérapie qui est un domaine que je connais particulièrement bien).

Ceci n'empêche pas l'appareil d'avoir un châssis métallique, qui ne sera pas relié à la terre puisqu'il n'y en a pas dans le cordon d'alimentation classe II à 2 pôles.
Mais rien n'interdit non plus à la masse électronique, et donc à celle des prises RCA, d'être raccordée au châssis métallique.
C'est d'ailleurs le cas la plupart du temps.
Je viens de tester plusieurs lecteurs de CD à la maison (Philips 723, Cambridge 640C, Rega planet et Apollo): sur tous, la masse des sorties RCA est raccordée au châssis métallique.

Le législateur n'a pas prévu ce cas tordu de nos installations hifi où l'on trouve souvent un amplificateur en classe I relié à la terre et un lecteur de cd et/ou une platine phono en classe II, mais l'ensemble étant interconnecté par la masse des cordons de modulation.
L'interrupteur ou disjoncteur différentiel 30 mA prend alors toute son importance!



Cette idée n'est certainemet pas de moi, mais je l'utilise avec succès depuis très longtemps.
Puisque c'est efficace, pourquoi s'en priver?



Là, j'avoue que je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.
Tu penses à une mise à la terre en deux temps?

Bon dimanche

Patrice

pour Diapan
oulà je me suis pas bien relu sur ce coup là !!! voir même... milles excuses

On va faire plus clair :
Prenons un commutateur à 3 positions
-1er commutation : masse électronique non reliée à la terre
-2ieme commutation : masse electronique sur la resistance puis le chassis (et ou la terre)
-3ieme comm. : masse electronique direct sur le chassis (pas de résistance)
Au bout du compte on pourrait trouver le bon compromis ......bon, tu vas me dire que c'est lourd tout ça pour de la ronflette

Bon Dimanche aussi Patrice
Gilles

bon
Pour en revenir à mon ampli à loupiotes j'ai passé commande de mon deuxieme TS de chez ESO plus les 2 KT90 je vais donc pouvoir terminer le deuxieme canal et reprendre tout mon cablage et continuer mes essais avec les 2 canaux
Par contre j'aurais voulu faire un test de puissance sur une journée de fonctionnement à fond (enfin à la limite de l'écretage biensûr) comme sur un ampli à transistor....
-Pensez-vous qu'il soit utile de le faire ou ce n'est pas necessaire et est-ce dangereux pour les tubes ?
merci pour vos réponses et pour ce à qui ça interresse je mettrais des photos du cablage une fois terminé
Gilles

Bonjour, Zilou et Patrice,

Je suis un peu ce post car le sujet masse électronique (que j'appelle référence zero volt) et masses électrique (La TERRE EDF vert-jaune OBLIGATOIREMENT et DIRECTEMENT RELIÉE SANS inter de coupure NI de résistance ...) au châssis de l'ampli (le plus gros "consommateur") m'a toujours intéressé.

Je vais tenter une explication (identique à celle de Patrice, mais avec des mots différents et un raisonnement "basique" ...)

La "fameuse" résistance d'environ 100 Ohms (anti-ronflette) est donc la SEULE et UNIQUE liaison (en UN SEUL point) entre la masse électrique (terre EDF au châssis) et la masse électronique (référence Zéro Volt)

Elle sert à 2 choses concomitantes :

a) créer pour la masse électronique un (tout petit) potentiel de référence qui sera commun à l'ampli et à tous les équipements extérieurs reliés à l'ampli par des cordons RCA (tuner, lecteur CD ...)

b) "freiner" (= résister) à la possibilité (l’occurrence) d'un courant de fuite à 50 ou 100 Hz qui pourrait alors "remonter" vers la masse électronique (référence Zéro Volt) et donc "rentrer" dans le circuit d'amplification et, superposé au signal musical, générer la "ronflette"

Les courants "parasites" à 50 ou 100 Hz peuvent par exemple avoir pour origine :
- une "fuite inductive" à travers les tôles du TA reliées au châssis,
- une fuite dans une capa chimique, car l'électrolyte interne dont la résistance ou l'impédance) n'est pas infinie pourrait être en contact avec le boitier du condo,
- une "fuite capacitive" entre l'armature métallique d'un condo et la tôle (proche) du châssis ,
- un mauvais isolement par rapport au boitier d'un connecteur RCA d'un appareil périphérique et qui remonterait des "parasites" spécifiques à l'appareil par le cordon RCA "bouclé" à la masse électrique par ses blindages,
- etc ...

Comme il y a toujours divers tout petits courants "de fuite" qui circulent entre référence Zéro Volt électronique et masse électrique (Terre EDF au châssis) ... (ne rêvons pas aux composants parfaits et totalement "immunisés" des "perturbations" internes ou externes), il se crée (U=RI) un petit "potentiel séparateur" (de l'ordre de qq dizaines millivolts si tout est correct ...) aux bornes de la "fameuse" résistance d'environ 100 Ohms;

Ceci permet une certaine forme "d'isolation galvanique" qui limite la circulation des courants de fuite dans le châssis métallique vers le circuit électronique d'amplification ...

Et ceci d'autant mieux que l'impédance de la liaison châssis métal / terre EDF est beaucoup plus faible (unique point de contact bien "propre", présence de rondelle éventail, vis bien serrée, etc...) que le "passage"au travers de la "fameuse" résistance de 100 Ohms !

La manip consistant à "ouvrir" la boucle formée par les blindages G et D des câbles de liaison des périphériques n'a pour but que d'éradiquer les éventuelles inductions parasites qui seraient "captées" par cette "spire inattendue" et pourtant bien réelle ...

Pour mieux comprendre ta dernière question (ou suggestion de "commutation des masses" ), fais-nous un petit schéma SVP, mais aussi essaye quand-même de rester simple et ne pas imaginer un marteau-pilon pour écraser un petit moucheron

Quand au "test de puissance" sur une journée (pourquoi pas sur un mois ?), cela servirait à quoi ? A te rassurer de quoi ? ...
C'est un simulation totalement irréaliste surtout si elle est faite en sinus (ou pire : sur carré) "permanent" et sur charge résistive (car sinon les voisins ... ).

Pour mémoire, un signal musical "normal" (même pour un orchestre symphonique, comporte plus de 75 % de silences ...
Ce prétendu "test" est-il bien représentatif d'une utilisation pratique ?

A moins que tu n'aies besoin de "convecteurs" supplémentaires (le TA, la self ou la résistance qui la remplace, le régulateur de tension, la résistance de charge, etc ...) pour chauffer ta pièce !

Daniel

C'est évidant que ce test n'est pas representatif mais ce sont des tests que je pratique quand je repare des amplis de puissance pour éprouver leurs fiabilités en général 6 heures donc apparement ce test et inutile sur ce type d'ampli ?

ci joint schema pour expliquer ce que je voulais dire