Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Sam 30 Juil 2011, 22:18 
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Bonsoir à tous,

Voilà quelques news de mon projet :

Donc je n'ai encore rien commandé mais j'avais le nécessaire pour monter le preamp phono.

J'avais soumis l'idée de l'intégrer au Gyratec car l'alim et un srpp d'ECC82 était déjà monté donc au mieux d'écrire, je vous donne le schéma :

Image

J'ai donc utilisé comme base le RCA et changé quelques valeurs par manque de composants. J'ai gardé le SRPP car je me rappel les dires de Diafan sur le fait de rajouter une cathode follower et si j'ai mis une 10K à la sortie du phono c'est qu'au final, le gain était bien trop élevé par rapport à l'entrée ligne comme ça, cela m'évitera d'avoir de surprises.

Je parle comme si c'était définitif mais pas du tout. Il y a quand même un peu de souffle mais les composants sont cheaps et j'ai câblé à l'arrache :s En tout cas la qualité me plais bien et chaque ECC83 ont un son différent donc sûr qu'il y aura des tests à faire !

Bref, pour la suite j'ai réfléchi et je ne choisirai pas le double PP EL84 comma ampli. J'aimerais utiliser deux EL84 + une triode par canal. Je sais bien, je pourrais faire le DA36 mais je n'ai pas envie de grossir mon stock de lampes...

Donc le but ça serait quand même d'avoir une seule "bonne" alimentation pour tout. J'empilerai mes deux racks pour en faire un 4U, les transfos et lampes de l'ampli seulement seront montés sur le capot et je ferai graver une jolie façade chez http://www.schaeffer-apparatebau.de/FPD_index.htm :)

A bientôt !
Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Sam 30 Juil 2011, 22:39 
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Bonsoir

Le cathode follower dont parle Diafan n'est pas un Srpp mais bien un cathode
follower
regarde ce schéma
au niveau de la triode de sortie ici http://diafan.free.fr/RIAA2009.gif

Ta ronflette, peut être la limite filament cathode atteinte dans ton Srpp
te faudrait "polariser" ce filament d'une soixantaine de volt au moins
du moins pour la triode du haut :oops: :oops:

Tu peut faire un DA36 avec une paire de EL84 et une 1/2 ECC83
c'est presque pareil
comme celui de Chanmix là http://public.coolkeums.org/audiyofan/soco-power-1.png

A plus

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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 10:21 
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Citation:
Le cathode follower dont parle Diafan n'est pas un Srpp mais bien un cathode
follower


Oui tu as raison, je me suis mélangé les pinceaux !

Citation:
Ta ronflette, peut être la limite filament cathode atteinte dans ton Srpp
te faudrait "polariser" ce filament d'une soixantaine de volt au moins
du moins pour la triode du haut

Tu peut faire un DA36 avec une paire de EL84 et une 1/2 ECC83
c'est presque pareil
comme celui de Chanmix là http://public.coolkeums.org/audiyofan/soco-power-1.png


ok je te remercie je vais voir ça :)

Cordialement,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 17:29 
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Je suis en train de regarder pour la ronflette çad comment polariser le filament mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris :

- la tension de cathode (sortie du srpp) est de 88V et il faudrait qu'elle soit de 60V c'est ça?
- le courant de plaque Ip est de 750 mA

Donc si j'applique la Loi d'Ohm pour calculer la résistance de cathode pour une triode (cf. Bonavolta) :

Rk = Ubias (60V)/Ip donc on a Rk = 80 Ohm alors je remplace la 1K5 par une 80R?

Mais j'ai voulu voir si je retombais sur la bonne valeur, çad Rk = 1K5 (cf. schéma) :

Donc on essaye Rk = Ubias (88V)/Ip soit Rk = 106 Ohm

Bon là c'est clair j'ai loupé quelque chose...

Si quelqu'un pouvait me donner un coup de main : merci d'avance !

Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 18:14 
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Salut

quand je parle de polarisé le chauffage d'un SRPP

c'est appliqué une tension continue de 60 volts sur le chauffage alterantif
car tu utilise un tube à cathode à chauffage indirect
la cathode n'est pas le filament et dans les datasheet tu as une valeur de tension
entre cathode et filament à ne pas dépasser

En général tu applique la tension continue sur un point milieu du chauffage alternatif , soit directement sur le PM du transfo soit via un PM créé à l'aide
de 2 R de 100 ohm par exemple
Tu crée cette tension depuis un pont diviseur de tension pris sur la HT

regarde là c'est expliqué http://diafan.free.fr/SCM_SRPP_KT90_1.gif

tiré du post ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=7357&p=80977&hilit=polariser+chauffage+SRPP#p80977

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 18:17 
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Oups dans ton schéma tu chauffe en continu

Comme quoi les "puzzle" c'est pas le top :oops:

Vérifie dans les datasheet la tension KF

Ta ronflette vient peut être d'ailleurs aussi :oops:

En plus retourner un TA pour créer une alim HT sur un pré RIAA
c'est pas Top , question configuration :oops: :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 18:49 
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Citation:
En plus retourner un TA pour créer une alim HT sur un pré RIAA
c'est pas Top


Oui je sais mais c'est en attendant et puis ça me permet d'apprendre quelques trucs avant de me lancer avec des bon composants et tout et tout.

J'ai deux petites questions :) :

- Quelle est la cause du fait qu'une des ecc82 raisonne dans l'enceinte quand je lui tape dessus (très légèrement bien sûr)?

- Quand j'allume le preamp, au moment ou la HT arrive, il y un sifflement assez fort qui monte en fréquence et puis disparait, une idée peut être?

Bizarrement, ces deux problèmes sont apparu après, quand j'ai débranché l'anode, mis le multimètre en série pour relever Ip.
Et puis bizarrement aussi quand je touche l'HT avec le fer ou un tournevis, enfin un truc qui fait conducteur, j'entend le contact dans l'enceinte !

J'ai l'impression d'avoir fait une grosse connerie quelque part :s

Cdt,
Benjamin

Cdt,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 19:42 
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Un terme existe c'est "microphonie"

Mais et c'est important , on touche pas la HT avec un tournevis ou la
pointe du fer à souder voyons c'est dangereux
Les bases ça :oops: :oops: :oops:

On peut aisaiment mesurer le courant Ip sans introduire le volmètre en série
dans le montage
Tu mesure la différence de potentiel aux bornes de la résistance d'anode
et la loi d'hom fait le reste I=U/R

Il y a quelques équations de base à connaitre par coeur:

R = U / I
I = U / R
U = R * I
P = U * I
P = U² / R
P = R * I²
U² = P * R
I² = P / R

Pour le sifflement , peut être une capa qui fuit ou sa tension de service trop faible
ou une tension de polar négative qui arrive plus tard que prévu
et ta triode "tourne à l'envers" cas d'une grille positive par rapport à la cathode
une fraction de secondes

As tu lus au moins les bases renseignées dans mes liens
du début ( Crownhurst et compagnie :oops: :oops:) :?:
Ca aide pour les règles de sécurité


Fichiers joints:
'hom.png
'hom.png [ 61.83 Kio | Vu 4281 fois ]

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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 20:21 
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Exemple de pont diviseur de tension entre la HT Ub et la masse donnant une tension de polarisation Up des filaments :


Fichiers joints:
Pont_Pol_Fil.gif
Pont_Pol_Fil.gif [ 1.64 Kio | Vu 4275 fois ]
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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011, 23:26 
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Citation:
Mais et c'est important , on touche pas la HT avec un tournevis ou la
pointe du fer à souder voyons c'est dangereux
Les bases ça


Evidemment je ne suis pas inconscient, je n'opère jamais sans avoir débranché la prise et déchargé les condos !

Donc en tapotant sur le B+ (hors tension), ça fait du morse sur l'enceinte :)

Sinon j'ai refais l'alim et la sortie et puis plus de sifflement...
J'ai presque pas de souffle quand j'utilise seulement la ligne mais quand je met le RCA devant c'est pas super.
Bon pour l'instant je laisse comme ça et je ferais une cathode follower au final .

Ah oui, les ecc83 s'éclairent comme des sapins de Noël !

Citation:
Hoch


Super, merci beaucoup, c'est vrai qu'avec un schéma, c'est plus simple !

A bientôt,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Lun 01 Aoû 2011, 06:34 
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Benjiro a écrit:

Super, merci beaucoup, c'est vrai qu'avec un schéma, c'est plus simple !

A bientôt,
Benjamin


Tu avait un schéma exact d'un pont diviseur appliqué au chauffage d'un SRPP
dans le schéma de Diafan voir plus haut :wink:

Pour le souffle , ton étage RIAA à beaucoup de gain donc
le "bruit" est plus amplifié , le plus efficace respecter les règles de câblages
du "o volt" et de la "masse boitier"
avec ces mots clés tu devrait retrouver avec la rubrique recherche
une longues explication de Yves, Diafan et Farf40 de tête
sur le post DA36 3ème CG
Notamment les passages sur l'acheminement des retour de courant
d'alim

Et relire les idées d'implantation faite dans ce post par Hoch de tête aussi

Sapin de Noël tub13
Tu chauffe comment tes ECC83 et quelle tension de chauffage pour tes tubes :?:

Ton fer à souder n'est pas un type "Weller" avec panne thermostatée :?:
ça peut expliquer le ploc au toucher
si c'est ça débranche complétement ton appareil avant d'y toucher
ce qu'il faut faire dans tous les cas d'ailleurs :wink:
ainsi que décharger les condoavec une résistance "Bleeder"
sinon certains ne se déchargent pas vite du tout :oops:

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Lun 01 Aoû 2011, 08:30 
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Citation:
sinon certains ne se déchargent pas vite du tout :oops:

Ou très vite dans tes doigts :mrgreen:

DAvid


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Mar 02 Aoû 2011, 09:37 
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Bonjour,

Citation:
Tu avait un schéma exact d'un pont diviseur appliqué au chauffage d'un SRPP
dans le schéma de Diafan voir plus haut


Désolé, j'ai trouvé le modèle de Hoch plus pertinent...

Citation:
Tu chauffe comment tes ECC83 et quelle tension de chauffage pour tes tubes


Avec un régulateur 12V (cf. schéma) :

2x ECC82 pin 4 = masse; pin 5 = positif
2x ECC83 pin 9 = masse; pins 4&5 = positif

Je l'ai fait tourner toute la journée hier et ça tenait bon mais ça chauffe pas mal !

Citation:
Ton fer à souder n'est pas un type "Weller" avec panne thermostatée


Non c'est un fer no name, tout à fait basique.

Les plocs se produisent avec n'importe quel objet tant que c'est relié à la masse donc ça marche aussi bien avec un fer à souder qu'un tournevis non isolé, que mon doigt, etc...

Bien sûr avant chaque opération, je contrôle si tous les condos sont déchargés; d'ailleurs sur ce circuit, ils le font assez vite et je n'ai pas besoin de résistances pour les aider.

Cordialement,
Benjamin


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Mar 02 Aoû 2011, 09:58 
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Citation:
Avec un régulateur 12V (cf. schéma) :

2x ECC82 pin 4 = masse; pin 5 = positif
2x ECC83 pin 9 = masse; pins 4&5 = positif

Ouille, j'ai l'impression que tu envoies du 12V sur le branchement en 6V3 des ECC83.
Tu dois avoir 6v3 (ici 6V) au Voltmètre entre 4 & 9 et entre 5 & 9, quel que soit la tension de chauffage.
Sinon tu va rapidement griller tes ECC83, si ce n'est déjà fait.

Pour l'ECC82, c'est bon.


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide pour trouver un ensemble préamp+ampli
MessagePosté: Mar 02 Aoû 2011, 11:23 
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Salut tu peut monter le seuil de ton régulateur avec une diode (0.6 volt)
et ainsi avoir les 12.6 volt demandé

Bon appétit

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