Hello Totof,

Merci pour la remarque pour la résistance de grille de la triode de sortie

J'ai résolu le pb que tu mentionnes, les 6F12P ont désormais leur cathode à 1,3V ... avec leur grand µ faudra tenir compte de la dispersion de caractéristiques pour la résistance de bias (elles sont à -0,95V avec 150V à l'anode, pile poil dans la DS).



J'ai lancé pas mal de simu pour comparer avec ou sans CF : sinus, triangles, crénaux, tours effeil etc ... la simu me dit que ça ne change pas grand chose et c'est bien la limite du truc. Un peu plus de gain, une BP un peu meilleure ok mais quid du condensateur qui se décharge sur un forté hein ? Je me dis qu'une triode de puissance avec 180V de swing c'est le candidat idéal pour ce genre de situation ... plus qu'à laisser décanter tout ça

Amicalement,
Chanmix

Salut

Je parlais d'une polar positive pour les 6S19P , regarde mon schéma
et compare le au tien

Pour les dissipation des 6F12P triode , tenir compte des tensions sur anode et cathode
ici +150 et -95V ça fait 245V multiplier par le courant on dépasse les 3.5 W

J'essaye ton nouveau schéma

A plus

Edit tu as toujours 1.02 V sur la polar des 6S19P au lieu de -95V
du coup la simul brioche avec un courant beaucoup trop important
dans le TRS

Edit2 46 ma dans la CCS ça fait trop aussi car 23 ma par tube
reste toujours 23 ma à dispatcher entre anode et écran ( maxi 22 pour Ik
dans les DS de tête )

Heureusement que tu es là Totof,

Comme quoi, LTSPice, ça fait pas tout. J'ai remis tout le bazar en ordre à savoir : 13mA par pentode @ 150V d'anode. Le CF est enfin à -95V et ... ça marche pas. Enfin si ça marche mais avec 12% de H2 à 8W (sinus 1kHz). La triode ne suit pas les 150V de swing et compresse. C'est logique, j'avais déjà essayé les triodes dans l'inverseur et ça passait pas. Si je prends le montage sans CF, ça marche, j'ai 0,35% de H2 à 8W (sinus 1kHz) ... simple is beautiful.

Maintenant, si je tire un peu sur la pentode à 16mA par anode (2,3W, on est loin des 5W max) ça donne un chouilla plus de gain.

Alors, soit je trouve un tube qui fait juste la pentode de la 6F12P soit je n'utilise pas les triodes.

Amicalement,
Chanmix

Pour info, la pentode seule de la 6F12P est référencée 6Z53P mais il n'y en a pas sur eBay ... (pas trouvé la triode seule).

Amicalement,
Chanmix

Soit tu jette un oeil à mon schéma
et tu verra que ça fonctionne , dans les limites admissible du tube
avec THD de 1% voire moins en optimisant le bias avec les 2 petits
trimer

Sieste et on en reparle si tu veut

Le fichier ou tu fait gaffe les tube et le Mje350
sont des modèles indépendant chez moi càd avec un .inc et .asy propre

Pour les 6Z43P je croyais que c'était pareil que 6J43P

A ce propos la pentode fait une pente de 30 ma les 2 anodes jointent

Voir le lien ici http://cgi.befr.ebay.be/10-NOS-RUSSIAN-HF-Pentode-Tubes-6J43P-E-/320668246319?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4aa951212f

A plus

6Z53P Totof pas 6Z43P. Cette dernière avec ses courbes "montantes" n'est apparemment pas adaptée pour l'audio (sauf si on s'en sert pour des tout petits signaux )

Le Ж russe est un zh latin et se traduit apparemment par J ou Z donc 6J53P ou 6Z53P c'est toujours 6Ж53П

Je regarde ton montage.

Amicalement,
Chanmix

Pardon

J'avais lu trop vite
en effet ta 6Z53P est bien l'équivalent d'une pentode de la 6F12P
Mais explore la voie avec CF c'est plus sûr face à Mr Jourdain

A plus

Totof, tu es un précieux compagnon de voyage. Je reprends l'histoire depuis ce matin. M'entêtant à penser que la triode de la 6F12P prenait 150V max d'anode, je laisse tomber le CF et reprends le schéma original un peu dépoussiéré :


Et je soumets un seul triangle à 20Hz :


J'ai du monter la valeur du condensateur de liaison à 220nF pour que ça soit pas trop moche. L'entrée est de 2 petits volts, la sortie de 8 volts costauds à 1A. La H2 mesurée sur le graph avec un sinus à 1kHz à 8W est de 0,43%.

Totof me montre qu'on peut utiliser la triode à 200V (250V max dixit la DS) donc je reprends mes investigations sur le CF avec la triode de 6F12P, qui effectivement peut passer les 150V de swing nécessaires si on lui en donne les moyens :


Taux de H2: 0,53% à 8W (1kHz sinus) soit 0,1% de plus que la version précédente.

Et là :


bluffant n'est ce pas ? Bon, ok on ne voit pas bien alors je commente sans parti pris :
La courbe sans CF peine à dépasser 6V (au lieu des 8 qu'elle devrait en principe atteindre pour 2V en entrée) en fléchissant sous l'effort !
La courbe avec CF, pleine de vitamines, va droit comme un i se poser gracieusement un peu avant 8V
La courbe sans CF rebondis mollement après que le signal ait cessé
La courbe avec CF, s'arrête vivement en même temps que le signal

D'autre part, nous voila assurés d'attaquer l'étage de finales à basse impédance (surtout avec une 6F12P et son Gm de 19, Zout < 100Ω), libres d'augmenter la charge des pentodes du déphaseur et courir pour le gain (pour plus de contre-réaction) bref ....

Mieux ça décante, ça décante ....

Amicalement,
Chanmix

Salut Chanmix

Fait gaffe tu as 2 HT2 un de -200 et un autre de +150V
LTC est très bête fait gaffe
un petit edit de ton spice error log pour voir
si il se mélange pas les pinceaux
Normalement non

Re

J'ai simuler ton schéma , ça à l'air bon
au niveau conso des tubes c'est bon aussi
le error log est bon

Un détail dans ta config avec -HT de 95 Volts tu as un THD de combien
maintenant tu descend -HT à 20 Volts et tu obtiens un THD de combien
Ton error log doit rester toujours bon
pour info à -15 Volts décrochage de la CCS

A plus

Ps L'IVTCY se gave de Lenny Kravitz Hmmmm

Je peux remonter l'alim de la queue à -25V, après quoi le signal est déformé. Ça ne change pas la distorsion, j'ai toujours 0,31% (sinus 1kHz 9W ).

J'ai essayé en montant la charge de l'inverseur à 16kΩ, ça donne effectivement beaucoup plus de gain et de distorsion et augmenter la CR ne réduit que le gain. Ça contribue également à rendre le montage plus instable, réglage à quelques ohms près dans la CCS ... donc 12kΩ c'est bien

Je pense qu'on est bien là

Amicalement,
Chanmix

Bonsoir

oui 12K c'est le mieux que j'ai trouver

Comment calcule tu tes distortions

moi je rajoute une directive spice
comme ceci .Fourrier 1000 V(Output)
et je récupère le résultat dans le fichier .log
voir archive ci-joint
J'y vois 1.30 % au mieux avec -20 volts pour la CCS
et 2% pour -95 Volts

Bonne soirée

Ps en relisant je me suis rendu compte que d'autre que nous ont téléchargé
les fichiers , donc ci-joint une archive avec les modèles et symbols
pour faire "tourner" la simul

Pendant que je grille en Corse du Sud, je vois que vous bossez bien. J'ai repris les calculs (à l'ombre) pour ce petit PP et lui faire un TRS adapté à son usage (pour moi), cad ampli médium aigu, la coupure basse de mes filtres étant à 140 Hz.
avez vous une charge optimisée pour les 6S19P en PP classe A. Je vise 6000 ohm, ma maquette était à 8000...cela change peu de choses, je vise 6 W à moins de 1% ...8 ou 9 au début de l'écrêtage. Voilu, bon courage, je lirais tout çà dès mon retour.

Salut Pascal

Ci joint une petite archive avec une simulation rapide de diverse
impédance de TRS , j'ai volontairement "zapé" la résistance des enroulements
grâce à la ligne .param tu peut visualiser l'effet de dito sur la puissance
et dans le spice error log l'effet sur la distortion (avec des pincettes )

pour Chanmix et Pascal et Yves ,j'ai aussi joint 2 fichiers
.mox concernant un TRS de 8K et 6K sur base d'un core EI96B
pour approche et vérif des calculs de ma feuille qui sert à modéliser
les transfos
ils peuvent être une bonne base de travail pour affiner la simul

A plus