Heu j'ai oublié de préciser que le modèle AD5200 est la simulation d'un Hp un peu comme le préconise Yves

voici la visualisation des paramètres

les valeurs à l'écran ne sont pas celle de mes AD5200
celle des AD5200 est PARAMS: RE=7.8 LE=0.3m LES=81m RES=45.6 CES=303u
de tête c'est les paramètre d'un HP focal 38 cm qu'avait ébauché Hoch pour un essai

Voilà

Tu veux dire "la charge complexe" ?
Avec et sans CR ?
Je vois que Totof donne de vraies valeurs. Les quelques 200 à 300µF me laissent réveur Sans doûtes l'expression de la souplesse de la suspension ?
Oooops ! U3 / U4 . . .

Bonsoir yves , non non ce n'est pas de vraies valeurs mais une tentative d'approche des paramètres T&S pour simuler un Hp
Hoch a expliqué dans le post adéquat brièvement comment il trouve ces valeurs
J'ai tiré un "bode" de l'impédance des HP et ça ressemble hachement à celle relevé avec Arta du temps ou j'étais sous windows

De tête la valeur du condo Ces détermine le pic d'impédance et la largeur de "bande"
au plus la valeur de CES est élevée au plus le pic est bas en fréquence et sa forme étroite à la base
de tête hein

Bref mettre ce Hp à la place de la R de 8 ohm va rendre le "bode" de sortie du TRS tordu avec de belle courbe
( creux et bosse formant un écart de +/- quelques dB sur la bande audible )
et ça reste de la simulation


Voilà bon appétit

Ok, la fréquence de résonnance quoi !
La caisse doit aussi avoir son mot à dire

Oui c'est ça



heu là ça pousse trop loin la simul
la mesure Arta à été faite avec la méthode des masses aditionelles
j'aurai pu faire aussi une mesure avec la méthode de la "boîte" mais
depuis j'ai migré du côté du pinguin et j'ai plus Arta , pour l'instant

Revenons au schéma de Greg le seul Hp apporte déjà quelques infos par rapport à une R pûre

Et puis on ne sait pas comment va réagir en vrai cette simul
on attends je pense avec impatience que Greg ai breadbordé pour corriger les fichiers
au vu des participants
Donc Greg , une petite question , ou en est tu de la partie réelle , c'est juste pour savoir hein

suspens ....

Bon ... j'ai trouvé. Mettre 2pF entre la grille et l'anode des pentode fait bien sacrément chuter Fmax mais crée une petite bosse de gain juste avant ... évidemment patatra, le petit test de Yves part en résonance à tous les coups. C'est dû au fait que le gain énorme de l'inverseur transforme chaque pF en paquet de 350pF. 100pF de la grille vers la masse et ça réduit Fmax sans créer de bosse ... sans tomber dans le piège de la résonance à 60kHz.

Totof, j'ai essayé un peu ton «enceinte» ... ça tord la réponse dans tous les sens mais ça ne résonne pas. Photos demain.

Amicalement,
Chanmix

oui ça te montre normalement une bosse dans le grave et une deuxième dans les 10K à peu près

et donc les sinusoïdes parfaites donnent un rendu fréquentiel tourmenté

on pourrait aussi injecter des impulsions ou un morceau sous format .wav
car LTC les digères , ou encore un signal carré pour évaluer le temps de montées
bref plein d'info qui pourrait être intéressante à visualisée

Bonne nuit

Bonjour,

Il faudrait combiner la réponse avec celle du HP pour avoir l'impact sonore.
Mais au moins, cela permet de valider le fonctionnement de l'ampli et ses limites.

PB

Bonjour à tous,

Alors ... j'ai repris un peu le schéma et ... contrairement ce que je disais hier soir, 1pF entre la grille et l'anode, ça passe bon, ça emmêle un peu LTSpice au début mais il retombe sur ses pattes.



Ensuite, je balance les watts, 1Vc en entrée et à l'aide des charges de Yves et Totof, je regarde comment les lampes dissipent :


Bon ... ça a l'air pas mal tout ça. On laisse décanter.

Amicalement,
Chanmix

1 picofarad c'est grosso modo 2 petits bouts de fil de 2 centimètres côte à côte ! Autant dire que ça va se produire sans que tu l'aies souhaité
Je pensais à une 10 ou 20 pF entre les anodes.

Yves.

Hello Chanmix,

Mais qu'est ce que tu veux de mieux ?

Selon tes dernières simuls LTspice, la bande passante tient dans 1 dB de 10Hz à 80 Khz et le déphasage global est très correct (+/- 35° au pif) de 25hz à 65 Khz.

Je serais toi, je raccourcirais un petit poil la bande passante en bas ( - 1db à 30 Hz et à 65 kHz ce serait top ...) et cela te permettrait d'avoir un ampli très stable en toutes circonstances ...

Pour le taux de CR idéal, je ne sais pas te dire comme ça sur schéma ..., mais il faudrait que tu doses ta CR pour avoir un facteur d'amortissement de 6 ou 7 sur charge HP de 8 ohms...

Ce qui te permettra d'avoir des basses bien tenues et une bande passante suffisante sans nuire à la stabilité.

Mais toutes ces "réflexions virtuelles" ce n'est toujours que de la simulation donc une forme de "prospective plus ou moins probable" ....

Si "dans la vraie vie" et sur un montage concret tu arrives à obtenir les chiffres que je te propose 10 lignes plus haut, et que ton taux de disto à 6 ou 7 watts, reste vers 0,8 %, ce sera un super résultat et probablement un ampli bien sympa ...

Tu as probablement atteint les limites raisonnables de la simu et il faut maintenant valider tout ça par un schéma cablé ... "pour de vrai" ...

Sinon tu seras encore à creuser le centième de micro-pouième quand le fils de Tsar koko se présentera à la présidentielle ...

Daniel (chromosome médiéval en voie d'effritement)

Hello à tous,

Daniel, mieux je ne sais pas ... je fais ça pour apprendre et je ne te dis pas tout ce que j'ai appris depuis le début de ce fil grâce à vous tous. Je pense comme toi que le schéma est fini et qu'il faut passer au "vrai" ... qui aura lieu très probablement cet hiver.

Yves, super filtre, j'ai mis un 47pF et ça me place une fréquence de coupure très propre à 115kHz, avec les quelques pF parasites dont tu parlais je pense qu'on va approcher une Fmax d'un peu moins de 100kHz (-3dB). Si je comprends bien, le condensateur voit de chaque coté la pentode en // avec sa charge. La R de la pentode est très grande donc on ne considère que la charge de 22kΩ, avec 47pF ça donne une FC ≈ 150kHz qui vient s'ajouter aux autres filtres ... c'est ça ?

Coté Fmin, pour suivre les conseils de Daniel, j'ai mis les condensateurs de liaison à 1nF, ça fait Fmin à 7Hz et 30° à 20Hz (délai groupe à 4,2ms).

Amicalement,
Chanmix

Salut Chanmix

Tu mettras les fichiers SVP après

Merci

Totof devenu fainéant avec les 32° de cet après midi

Hello Totof,

Pas de problème


Cette version contient des «work around» pour éviter que LTSpice plante pendant la recherche du point de fonctionnement (diodes, résistances 10Megs etc...)

Voila une version jolie pour les yeux :


Avec la config ci dessus F3min = 8Hz F1min = 15Hz, F3max = 75kHz ... je continuerai sûrement à jouer un peu pour trouver un compromis avec le matos trouvé sur eBay.



Amicalement,
Chanmix