Audiyofan
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 Sujet du message: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Mer 21 Sep 2011, 15:40 
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Inscription: Lun 12 Juin 2006, 21:46
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Bonjour,
Je voudrais savoir a quoi l on doit connecter l ergo central des tubes loctal. Masse? Rien du tout?

Et puis pour connecter une pentode en triode, faut il simplement relier les grilles avec un bout de câble ou bien prévoir une résistance?

Merci!

Wadek

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[b]Source[/b]: Mac mini / [b]DAC[/b]: Ciunas - en construction DAC DIY sur batteries avec 2 X AD 1865 / PP 6V6 (HPS) / [b]ampli[/b]: PP 300B en travaux/ [b]enceintes[/b]: en construction BR Atohm LD180CR04 + tweeter ruban Aurum Cantus G3


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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Mer 21 Sep 2011, 20:13 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Bonjour Wadek,

Pour trioder une pentode, il faut connecter sa g2 à l'anode. Cela se fait souvent via une résistance allant 100Ω à 1kΩ suivant le débit de la g2.

Pour l'ergot central, je ne sais pas.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Mer 21 Sep 2011, 21:11 
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Inscription: Lun 12 Juin 2006, 21:46
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merci Chanmix,
Il y a aussi la g3 à la cathode je crois. Comment on voit dans les spéc le débits des grilles (sachant qu'en connexion triode, elles ne sont censé rien débiter?

wadek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2011, 14:40 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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wadek a écrit:
merci Chanmix,
Il y a aussi la g3 à la cathode je crois.


Oui, souvent, cette grille est câblée dans le tube. Certains tubes permettent de câbler cela soi même, les plus éclairés de ce forum te diront probablement à quoi cela servait.

wadek a écrit:
Comment on voit dans les spéc le débits des grilles (sachant qu'en connexion triode, elles ne sont censé rien débiter?


Je vais peut être dire une ânerie mais en triode, la g2 débite quand même car elle attrape des électrons.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Ven 23 Sep 2011, 09:11 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour, pour simplifier, on remarque que Ia = k Ig2 et que la G2 avec une charge se comporte comme l'anode d'une triode, du moins tant que Va est > Vg2...
Donc en reliant G2 à l'anode (je pense qu'il n'est pas utile de mettre une résistance), on obtient un belle triode ayant le µ G2G1 généralement indiqué dans les DS et à peu près le Gm donné pour la plaque.
On peut aussi, si la connexion est accessible relier G3 G2 et A.

Attention, tubes de puissance : Certains fonctionnent parfaitement en triode dans les domaines indiqués. D'autres voient leur Va max réduit....au VG2 Max. En effet, certaines pentodes de puissance acceptent (et sont faites pour) des Va très élevés totalement incompatibles avec le comportement de G2 en connexion triode (Ex EL509, de nombreux tubes d'émission etc...)

Il faut donc examiner soigneusement les data sheets pour ces tubes. Ce mode de connexion augmente toutefois le parc des triodes avec des performances intéressants (ex EL34).

Voilà. Bonne journée.


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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Ven 23 Sep 2011, 11:12 
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Merci
C est pour connecter des C3g en triode. La datasheet précisent ou connecter les grilles.

Comment je peux savoir s il faut mettre des R? Est ce que les capacités interelectrode peuvent permettre d' avoir une idée?

Et sinon P Ben, une idée sur l ergo central des loctals?

WAdek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Ven 23 Sep 2011, 12:07 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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C'est écrit dans la Data Sheet:

Fichier(s) joint(s):
C3g.png
C3g.png [ 29.37 Kio | Vu 7614 fois ]


m pour masse.
C'est le plus courant mais il y a des exceptions, donc à vérifier pour chaque tube.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Ven 30 Sep 2011, 17:22 
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hello,
Merci!
J'ai une question pour calculer la capacitance d'entrée avec l'effet Miller:
En connexion triode, la datasheet donne:
Ce = 7pF
Ca = 6pF
Ca/g1 = 2,7pF

Pour le calcul avec une triode Ci = Ck/Cg + Cg/Ca(mu+1) il me semble mais dans mon cas, quelles valeurs prendre?

Autrement dit, à quoi correspondent Ce et Ca? QUe dois-je multiplier par mu+1, seulement les 2,7pF?

Merci d'avance

Wadek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Sam 01 Oct 2011, 15:30 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Je n'ai pas compris ton calcul ? La capacité équivalente en entrée ne serait pas plutôt :
Ci = Ce + Cag1 x Av
Avec Av = le gain en tension réel. En prenant Av = µ, on obtient un majorant de Ci.
Ce qui fait, avec µ = 40, Ci (comme input) < 7 + 40 * 2.7 = 115 pf. L'effet Miller est important. Si tu utilise une charge d'anode qui donne un Av de mettons 20, tu auras environ Ci = 61 pf
(Je pense que Ce (eingang ?) = Cg1k sans garantie....)
Pascal B


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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Sam 01 Oct 2011, 15:38 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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et pour répondre à la fin de la question, Ca = C anode cathode...
Tu peux remarquer aussi que Ca est le même en mode pentode ou en mode triode alors que Cag1 en connexion triode est epsilonnesque et que Cag1 en mode triode = Cg2g1 du mode pentode, ce qui corrobore l'explication sur la connexion pentode en triode !
Pascal B.


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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Sam 01 Oct 2011, 19:56 
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Merci,
je tombais sur ça en effet. Mais je ne voulais pas me planter en sous évaluant l'effet Miller, mais qui ne me semble pas démentiel en fait.
Du coup, je vais limiter Rg à 20K, au lieu des 47K que j'avais avant et ça me laisse une bonne bande passante.
Pour l'impédance de source, j'ai un peu du mal à la déterminer. Pour l'instant, le DAC sort 50 Ohms mais suit en fonction de transfo de sortie/isolation un transfo à prises multiples qui règle le volume (sorte de préampli passif) (Silk st522 - qui a une inductance primaire de 450H et une impédance de sortie faible (dixit le site...)
puis suit la liaison RCA etencore un transfo d'entrée qui servira aussi de déphaseur... (suite aux conseils avisés d'audiyofan) Je sais vous allez vomir avec tous ces transfos. Si je vomis à l'écoute, j'en enlèverai...
:shock:
Wadek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode - valeur de Rg
MessagePosté: Sam 08 Oct 2011, 11:09 
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1/ Je ne voulais pas recréer encore un post. Après contact avec Sowther et Jensen, il s'avère que leurs transfos d'entrée en configuration déphaseur doivent être amorti par 5 à 8k sur chaque enroulement secondaire, donc Rg=5K, plus de problème d'effet Miller.... mais quels autres problèmes cela pose-t-il?

2/ Il faudrait alors me débrouiller pour avoir une impédance de source de combien pour que ce soit optimal?

Merci d'avance

Wadek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Sam 08 Oct 2011, 17:55 
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La fonction "de base" d'un transfo est d'adapter l'impédance de ce qui le précède à celle de ce qui le suit, pas le contraire :roll:
Si tu dois modifier l'électronique pour qu'elle s'adapte au transfo, y'a comme un malaise . . . mais je me répète là 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 16:13 
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Encore une question, comment reconnaitre ou déterminer les pins sur le tube? Il y a a la fois l ergo du loctal et un des encadrements de pins en verre qui est carré et non pas rond comme les autres mais ils n e correspondent pas....
Merci d' avance
Wadek

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 Sujet du message: Re: Loctal tube en connexion triode
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 18:45 
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Bon en fait, j'ai fait ça à l'Ohmmètre à partir de schéma de connections internes, :lol:

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